LiPo4 abgebrannt

Mahlzeit!

Ich habe auch ein Problem mit meinen Headways. Mir ist mittlerweile leider schon das zweite Paar von diesen hier kaputt gegangen (R100RT).

Beim ersten Mal war es für mich noch recht nachvollziehbar, da hat sich durch eine ungünstige Anordnung des Akkus die Isolierung durchgescheuert, sodass der Plus-Pol der 3. Zelle (sprich ca. 9 Volt) direkt an den Rahmen gekommen ist und dadurch kurzgeschlossen wurde. Anschließend waren die drei Zellen tiefenentladen und ich konnte mich und das Motorrad nur noch mit dem Transporter abholen lassen-.

Darauffolgend hab ich mir vier frische Zellen gekauft und eingebaut (natürlich besser positioniert und isoliert). Das Starten anschließend ging problemlos, der Valeo hat ohne zu Mucken durchgezogen und auch sonst lief alles zunächst ohne Probleme. Bei der Probefahrt ist es dann passiert.. nach ca. 2 km Fahrstrecke ging mein Moped aus, fing an zu zischen und zu qualmen, bis es schließlich im Bereich der Batterie anfing zu brennen. Zum Glück hat sich das Feuer nicht ausgebreitet. Nach ca. 1-2 Minuten ist es schließlich von alleine ausgegangen. Die letzte Zelle der Headways scheint sich so extrem erhitzt zu haben dass sie sich entzündete.


Da die Isolierung keine Scheuerspuren o.Ä. aufgewiesen hat, schließe ich einen Kurzschluss aus. Nach den ersten Überlegungen welche Ursache die Erhitzung sonst haben könnte, kam ich zunächst auf den Gedanken, dass der Laderegler beim ersten Kurzschluss kaputt gegangen sein könnte und somit die Ladespannung viel zu hoch ist. Daher habe ich dann die originale Säure-Batterie angeschlossen und die Ladespannung gemessen:

Leerlauf: 13 Volt (Messgerät+ Ladespannungsanzeige)
Hoch drehen im Stand: max. 13,7 Volt (Messgerät+ Ladespannungsanzeige)
Beim Fahren: max. 13,7 Volt (nur Ladespannungsanzeige)

Das sollte ja soweit in Ordnung sein, oder?

Bin jetzt schon ca. 100km mit der originalen Batterie gefahren, bisher ohne Probleme. Könnt ihr mir erklären weshalb die Batterie das zweite Mal kaputt gegangen ist? Zur Info: Als Anschlusskabel wurden die gleichen Querschnitte wie original verwendet, die Kabellänge vom Plus-Pol ist kürzer als original, vom Minus-Pol etwa 10cm länger. Habe jetzt natürlich auch Angst mir neue LiPos einzubauen.. das war schon recht gefährlich beim letzten mal.

Meint ihr das könnte ein Materialfehler gewesen sein? Oder woran könnte es noch gelegen haben?

Du machst mir Hoffnung!
Ich habe zwar keine Ahnung, aber den gleichen Satz Headways drin wie Du!
Und seit dem Wochenende Startschwierigkeiten, glaube zwar nicht an die Akkus, mehr so an die beiden dicken Stromkabel, aber morgen ist Freitag der 13te!:entsetzten:

Ladespannung sieht gut aus. Ich denke, dass die Zelle einen Schuß hatte.

ABER: Die Isolation deiner Brücken ist nicht so der Hit, da solltest du dir definitiv etwas anderen einfallen lassen (z.B. Kunststoffabdeckungen). Iso-Klebeband ist viel zu anfällig, sprich zu dünn und gegen Reibung und Stoß nicht stabil genug.

Hans

Aus diesem Grund habe ich mich für ein Ferigakku Lifpo entschieden! Auf nochmal einen warmen Hintern während der Fahrt hatte ich wenig Lust!
Lag bei mir auf jeden Fall an der mangelnden Isolierung ,könnte ich aus Platzgründen offensichtlich nicht genügend berücksichtigen , obwohl es vollkommen eingeschrumpft war !
Gruß Lutz

Ups, da ist ein Batterietrennschalter sinnvoll!

Zitat:

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Zitat von Pjotl

Ups, da ist ein Batterietrennschalter sinnvoll!

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Wenn das Teil durchgeht/brennt, hilft dir der Schalter leider nicht mehr.

Hans

.... sieht schon ziemlich nach geplantem Kurzschluß aus :&&&:;)

Hallo,
was baut ihr euch denn da ein? :entsetzten:
Gruß
Pit

Die Lithium-Akkus sind zweifellos eine interessante Entwicklung und bieten zahlreiche Vorteile.
Es gibt aber leider auch ein paar Probleme damit:
- Tiefentladung bedeutet bleibenden Schaden oder Totalausfall
- Überladung sorgt ebenfalls für irreversible Schädigung und eventuell für Brand
- Im Akkuprozess entstehen Lithiumionen; Lithium ist ein sich selbst entzündendes Metall.
Das Tückische:
Wenn der Akku sich mal erhitzt (egal ob durch Fehlbehandlung, Produktmangel, Kurzschluss, ...), kommen exotherme Reaktionen in Gang, die zum Brand führen. Löschversuche mit Wasser können zur Knallgasbildung mit fatalen Folgen führen.

Sicherer sind die Lithium-Eisenphosphat-Typen (LiFePo), da es wohl keine exothermen Reaktionen geben kann. Das Potential des brennenden Lithiums bleibt aber auch hier.

Ich fahre die Headways seit ein paar Jahren ohne Probleme. Allerdings mit 3mm PE-Streifen als Isolierungen an den Polseiten.

Diese Zellen sind LiFePo4!

Zitat:

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Zitat von bmw-mane

Diese Zellen sind LiFePo4!

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Und doch ist eine abgebrannt.

Was ich letztlich sagen wollte:
Wenn eine konventioneller Akku z. B. kurzgeschlossen wird, sind die Folgen auch nicht lustig. Wenn aber Lithium brennt, ist das noch mal eine Steigerung.

Moin,

Zitat:

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Sicherer sind die Lithium-Eisenphosphat-Typen (LiFePo), da es wohl keine exothermen Reaktionen geben kann. Das Potential des brennenden Lithiums bleibt aber auch hier.

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Da hat kein Lithium gebrannt.
1) Wurde ja schon gesagt: Das SIND LiFePO4 Akkus.
2) Das Potential des brennenden Lithiums gibts es hier eben NICHT - LiFePO4 Zellen scheiden bei Überladung oder anderweitiger Fehlbehandlung eben gerade KEIN elementares Lithium ab und es entsteht auch kein Sauerstoff. Genau deshalb sind die Teile eigensicher. Hätte es bei der fraglichen Zelle einen Alkalibrand gegeben sähen die restlichen Zellen - und vermutlich ausch das Mopped - anders aus.

Zum Schaden: da hast du vermutlich schlicht und ergreifend eine schadhafte resp. vorgeschädigte Zelle erwischt. Das sieht nach innerem Kurzschluß aus.
Frage: hattest du die Zellen vor der Konfektionierung des Akkupacks einzeln geladen resp. auf gleiche Spannungslage überprüft? Hattest du selektierte Zellen mit gleicher Spannungslage und gleichem Innenwiderstand gekauft oder die günstigere Variante 'wie's vom Lager kommt'?

Grüße,
Jörg.

Zitat:

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Zitat von GdG

... Das Potential des brennenden Lithiums gibts es hier eben NICHT...

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Wie auch immer: Die Bilder zeigen, dass da offensichtlich ordentliche Temperaturen entstanden sind.

Also als modellbauender 2V-LiFePo4-Fahre behaupte ich mal, um ne LiFePo4 abzufackeln, muss man schon gut nachhelfen.
Meine hat schon so einiges (u. a. nen defekten Valeo) erlebt und tut’s im 4ten Jahr, wie am ersten Tag.

Gruss
Claus

Ich halte von dem gefährlichen Zeugs gar nix.
Auch deshalb: https://www.nzz.ch/panorama/unglueck...sbrand-ld.4066

Bleigel und gut ist.

Moin,

dein "auch deshalb" war ein Lithium-Polymer Akku. Der hat mit den Lithium-Eisenphosphat Akkus um die es hier geht außer dem 'Lithium' im Namen nichts gemein.
Der kann im Gegensatz zum LiFePO4-Akku thermisch durchgehen, bei Beschädigung oder falscher Behandlung - wie in deinem Beispiel - als effektiver Brandsatz oder als Explosivkörper agieren. Bei Überladung lagert sich bei DEM Typ metllisches Lithium ab und es entsteht Sauerstoff - dann braucht es nur noch eine Kleinigkeit und du hast den schönsten Alkalibrand. All das kann das 'gefährliche zeugs' um das es hier geht eben nicht.

Grüße,
Jörg.

Hatte das gleiche Problem mit den roten Headways vor 4 oder 5 Jahren und im Thread über das Geschehene hier hat jeder gesagt "Kurzschluß". Komischerweise läuft die Kiste nach dem Putzen mit einer normalen Batterie mit identischem Kabelbaum ohne Probleme. .. Ich trau den Dingern nicht 100%

moin,

nach dem oben gezeigten Foto würde ich sagen, dass das Befestigungsblech den Druck ausgeübt hat, oder?

gruß - Thomas

Hallo Leute,

die Diskussion hatten wir vor ein paar Monaten schon mal.
Ich bin immer noch der Meinung, dass das Risiko ganz einfach durch die höhere Energiedichte entsteht. Natürlich sind die mit Eisenphosphat stabilisierten Akkus nicht so gefährlich wie "reine" Lithiumionenakkus.
Da gäb es nach so einem Defekt jetzt kein Motorrad mehr!
Aber je kompakter der Akku, je höher die Energiedichte, umso eher wirken sich Fehler bei der Installation aus. Die Montage im Rahmenrohr mit selbst gemachten Anschlüssen ist nun mal problematisch. Es gibt Vibrationen, der Platz ist begrenzt, etc.
Ich würde beim Einbau in ein Motorrad oder ein sonstiges Fahrzeug das "Outdoor" bewegt wird, äußerst vorsichtig sein. Bei dem Defekt war noch viel Glück dabei, die restlichen Zellen sind ja nicht mit hochgegangen.

Gruß
Kai

wieso mit lifos rumärgern, nehmt doch sowas, dann gehts auch zuverlässiger hoch...:pfeif:

https://ixquick-proxy.com/do/spg/sho...ffe237fc2a88a3

Ich habe diese roten Headway-Zellen in den letzten 4 Jahren schon mehrfach verbaut, keine Probleme. Würde ich jederzeit wieder machen. Die Vorteile durch freie Anordnungsmöglichkeit und geringes Gewicht sowie die enorme Startleistung sind für mich überzeugend.

LiFePo4 sind problemlos im Moppedbetrieb einzusetzen, aber eben nicht von JEDEM problemlos zu verbauen.
Mancheiner sollte eben fertig konfektionierte Ware einbauen ! :pfeif:

Hab ich z.B. so gemacht.

Gruß
Claus

Ich fahre jetzt seit 2 Monaten mit den gleichen Akkus (Headway) herum. 2 habe ich stehend und 2 liegend unter der Sitzbank verbaut. Bisher gab es keine Probleme. Das Voltmeter zeigt 12,5 und 14V ab 4000 Umdrehungen an.

Tiefentladung habe ich einmal produziert, da ich beim Aufbau der Q für ein paar Tage versehentlich die Zündung angelassen habe. Danach waren 2 Zellen nicht mehr wieder zu beleben und 2 liegen seit der Aktion in der Ecke.
Im jetzt gezeigten Beispiel wäre es noch sehr hilfreich zu erfahren, ob das Halteblech vielleicht seitlich eine Beschädigung (Quetschung) des Akkus verursacht haben könnte? Oder sind vielleicht die Imbusschrauben zum Befestigen der Plus- und Minuskabel ein Tick zu lang gewesen und haben am Pol den Akku innen angekrazt?
Ich würde da gern noch ein paar Fotos oder Beschreibungen sehen / lesen.

Bikergrüße
Konrad

Zitat:

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Zitat von Konrad48159

Im jetzt gezeigten Beispiel wäre es noch sehr hilfreich zu erfahren, ob das Halteblech vielleicht seitlich eine Beschädigung (Quetschung) des Akkus verursacht haben könnte?

Bikergrüße
Konrad

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...schrub ich doch , keine antwort kam...

Thomas

Interessant, eine Frage hätte ich noch da ich es keinem Datenblatt oder sonstiger Literatur entnehmen kann, die ich gefunde habe.
Kann es sein dass die Zellen Aussen Plus Potential haben? :entsetzten:
Die Isolierung ist ja recht ordenlich mit der roten Folie ausgeführt, die extra orangen Halterungen haben schönen Abstand.
Ich kann mir das zwar nicht vorstellen, aber wer weiss das schon.....
Grüße
Nico

@ Nico: der Pluspolanschluß ist natürlich gegen das Gehäuse isoliert,
kann man hier auch auf den Bildern sehen:
http://shop.lipopower.de/LiNANOZ-8-A...eadway-38120HP

@Dan: Kontrollier mal ob das Gehäuse von außen belastest wurde. Hast Du den Akku unter der Sitzbank? Deine Wanne sieht sehr flach aus, evtl. drückt was auf die Zellen wenn Du auf dem Moped sitzt.

Grüße,
Michael (der mit den LiFePo viel zufriedener ist als mit Bleiakku)

Hi, die Bilder habe ich sehen, sieht nur so aus als wäre der - Pol viel isolierter :gfreu:
Deshalb die Frage....und in der Industrie habe ich schon viel gesehen....

Grüße
Nico

Moin,

ja - der Zellenbecher liegt auf "+" - wie bei allen Lithium basierten Zellen.
Von daher sind Verletzungen der Schrumpfschlauchhülle bei Kontakt gegen Massepotential (Halter) fatal.
Allerdings sieht das im konkreten Fall nicht nach einem äußeren Kurzschluß aus - dann wäre der Halter mehr in Mitleidenschaft gezogen worden.
ICh plädiere nach wie vor für eine fehlerhafte/vorgeschädigte Zelle die entweder einen inneren Kurzschluß hatte oder auf Grund ihrer Vorschädigung unter den gegebenen normalen Betriebsbedingungen überlastet wurde und darauf mit Überhitzung bis zum Zellenplatzer reagiert hat. Eine Kombination aus beidem ist auch möglich. Von daher wäre eine Antwort auf meine obigen Fragen von Interesse.

Grüße,
Jörg.

Nachtrag:
Auch denkbar ist eine Fehlbehandlung beim Verbau in Form von zu viel Kraft: wenn sich der Minuspol beim festziehen der Anschlußschraube auch nur ein µ mitdreht - und das passiert relativ schnell - ist die Wahrscheinlichkeit, daß die Zelle im inneren Aufbau dabei Schaden nimmt extrem hoch. Der innere Kurzschluß ist dann über kurz oder lang mehr oder weniger vorprogrammiert.

Hallo

zur Information zum Gefährdungspotential ist vieleicht die folgende Information nützlich:

https://www.stefansliposhop.de/Lipo-...-FAQ:_:15.html

Die Seite hat in Modellbaukreisen einen guten Ruf.

Mir leuchtet der Sinn von LiPo-Akkus beim Motorad nicht ein. Die paar Gramm Gewichtsersparnis? Da sollte der Fahrer mal abends ein Bier weniger trinken. Das bringt mehr.:D

Viele Grüße
Jens

Moin,

Zitat:

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Zitat von Tiedexen

Hallo
...
Mir leuchtet der Sinn von LiPo-Akkus beim Motorad nicht ein.
...

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Mir auch nicht - und ich kenne auch niemanden der LiPo-Akkus am Mopped verbaut hätte.

Auch für dich nochmal: die in dem von dir verlinkten PDF behandelten Li(thium)-Po(lymer) Akkus haben mit den LiFePO4 Akkus um die es hier geht nichts zu tun.

Und was Vorteile angeht:
* (so gut wie) keine Selbstentladung
* wenn doch mal leer => Schnelladung in <15min möglich
* deutlich leichter und kleiner => mehr Gestaltungsspielraum bei Umbauten
um nur die wichtigsten zu nennen.

Grüße,
Jörg.

P.S.
Und was 'die paar Gramm' angeht: das sind bei 'ner ST mal eben gut 5,5kg (Hawker PC680 vs. 10Ah Lithium Eigenbau auf 18650er Basis) bzw. immer noch knapp über 5kg (KungLong vs. 4x Headway 8Ah).

Danke Jörg für die Klarstellung mit dem Plus auf Gehäuse/Becher.
Ist mir noch nie aufgefallen, einige 6S Lipos sind mir auch schon abgefackelt.
Allerdings wegen Überlastung und/oder Vorschädigung.
LiFePos setze ich als Ladekoffer ein, die Dinger sind ja wie geschrieben relativ unverwüstlich.
Denke aber dass der Threadstarter die Isolierung beschädigt hat und dann gabs Zunder.....

Dan, wenn Du Lust hast dann schiess mal ein paar Photos vom Einbauort und dem Haltern im speziellen.

Grüße
Nico

http://forum.2-ventiler.de/vbboard/s...pfehlung/page3

#23 seit August bisher absolut unauffällig 87€ und 860 g

:bitte: leichter kann man keine Kilos abnehmen...

Zitat:

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Zitat von jan der böse

wieso mit lifos rumärgern, nehmt doch sowas, dann gehts auch zuverlässiger hoch...:pfeif:

https://ixquick-proxy.com/do/spg/sho...ffe237fc2a88a3

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Hallo,
volle Zustimmung. :D:D:D
Gruß
Pit

Hallo,
ich fahr dann mal lieber die alte Blei Batterie durch die Gegend. Das scheinen ja Selbstmörder Teile zu sein, die da angebaut werden.
Gruß
Pit

Zitat:

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Zitat von gespannpit

Hallo,
ich fahr dann mal lieber die alte Blei Batterie durch die Gegend. Das scheinen ja Selbstmörder Teile zu sein, die da angebaut werden.
Gruß
Pit

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Ach was soll`s. :pfeif:

Anhang 192676

Aber keine Panik da kommt noch die Abdeckung mit den Gummis drauf. :D

Hallo Fritz,
das hab ich natürlich vorausgesetzt.;)
Gruß
Pit

Zu deiner Frage:

Zitat:

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Meint ihr das könnte ein Materialfehler gewesen sein? Oder woran könnte es noch gelegen haben?

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Auf dem Foto sehen die Inbusschrauben der Pole recht lange aus.
Meine Theorie:
Kann es sein, dass du evtl eine zu lange Schraube in den Pol geschraubt hast, diese Schraube das innere Blech einer Headway berührte und diese dann evtl auslief, und durch weiteren Ladestrom überhitzte?
Eine ausgelaufene (aber nicht verbrannte) Headway hatte ich auch einmal, aber das lag bei mir am falschen Ladegerät. Die wurde ersetzt und seither starten meine Headways problemlos.
Evtl. noch ein Bild posten, welches das innere des Pols zeigt.
Gruß
Boris

Moin,
sorry dass ich noch nicht eher geantwortet habe, leider grad viel um die Ohren - und schon einmal danke für die vielen Antworten, mit so einer Resonanz hätte ich im Leben ja nicht gerechnet :gfreu:

Zitat:

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Zitat von GdG

Zum Schaden: da hast du vermutlich schlicht und ergreifend eine schadhafte resp. vorgeschädigte Zelle erwischt. Das sieht nach innerem Kurzschluß aus.
Frage: hattest du die Zellen vor der Konfektionierung des Akkupacks einzeln geladen resp. auf gleiche Spannungslage überprüft? Hattest du selektierte Zellen mit gleicher Spannungslage und gleichem Innenwiderstand gekauft oder die günstigere Variante 'wie's vom Lager kommt'?

Grüße,
Jörg.

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Hab die Zellen so bei Lipopower bestellt und eingebaut. Die Spannung habe ich vorher gemessen, das wars.

Zitat:

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Zitat von tom1803

moin,

nach dem oben gezeigten Foto würde ich sagen, dass das Befestigungsblech den Druck ausgeübt hat, oder?

gruß - Thomas

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Zitat:

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Zitat von sheepy

@Dan: Kontrollier mal ob das Gehäuse von außen belastest wurde. Hast Du den Akku unter der Sitzbank? Deine Wanne sieht sehr flach aus, evtl. drückt was auf die Zellen wenn Du auf dem Moped sitzt.)

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Zitat:

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Zitat von enbemokel

Denke aber dass der Threadstarter die Isolierung beschädigt hat und dann gabs Zunder.....

Dan, wenn Du Lust hast dann schiess mal ein paar Photos vom Einbauort und dem Haltern im speziellen.

Grüße
Nico

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Hatte den Akku unter dem Tank positioniert.. Heute Nachmittag schaue ich mal nach einem Foto.
Eigentlich kann ich mir eine „Quetschung“ nicht vorstellen, hab die Schrauben des Halteblechs nur handfest angezogen, aber wer weiß.. vielleicht war ich in dem Moment doch zu grob.

Zitat:

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Zitat von palbo

Zu deiner Frage:
Auf dem Foto sehen die Inbusschrauben der Pole recht lange aus.
Meine Theorie:
Kann es sein, dass du evtl eine zu lange Schraube in den Pol geschraubt hast, diese Schraube das innere Blech einer Headway berührte und diese dann evtl auslief, und durch weiteren Ladestrom überhitzte?
Eine ausgelaufene (aber nicht verbrannte) Headway hatte ich auch einmal, aber das lag bei mir am falschen Ladegerät. Die wurde ersetzt und seither starten meine Headways problemlos.
Evtl. noch ein Bild posten, welches das innere des Pols zeigt.
Gruß
Boris

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Danke für den Hinweis, eigentlich achte ich auf so wetwas, aber habe das gefühl dass ich auch älter werde und mir solche Dinge nicht mehr auffallen… Ich werde das heute Nachmittag prüfen und berichten :rolleyes:

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