R65 springt nicht mehr an

Hallo,

heute bin ich ein kurzes Stückchen gefahren, so ca. 35km.
Auf den letzten vier bis sechs Kilometern hat die Kuh dann ein bisschen geruckelt beim Gasannehmen.
Dieses Ruckeln wurde immer stärker, und dann am Ziel ging sie von alleine aus. Seitdem springt sie, auch nach ca 90min Abkühlungszeit, nicht mehr an. Bei Startversuchen möchte sie manchmal, hört sich (für mich) aber an, als ob sie nicht zündet.
Ich habe die Spritzufuhr kontrolliert.
Zündfunke links vorhanden; rechts nicht. Auch nach Austausch des Zündkabels nicht.
(Witzigerweise lagen im hinteren Fach unter der Sitzbank seit dem Kauf zwei Zündkerzen und zwei Zündkabel. Eine dieser Kerzen und eines dieser Kabel habe ich verwendet zu Fehlersuche. Möglicherweise hatte der Vorbesitzer bereits ähnliche Probleme. Ich fahre das Mädel erst 1100km, insgesamt hat sie jetzt stark 35000km drauf.)
Die Batterie schliesse ich aus; ich hatte zwischenzeitlich eine externe angeschlossen.
Ich würde jetzt als nächstes auf die Zündspule los gehen.
Oder hat einer von euch eine andere Idee?

Gruss Frankie

Wackelkontakt am Zündsteuergerät?

War bei meiner mit den gleichen Symptomen so.

Kraftstoff, Luft, Zylinderdruck und Zündung dann springt die Maschine an.


Paul

Schreibe doch mal was für eine Zündanlage Du hast.
Meine Kristallkugel ist gerade kaputt

Manfred

Hallo,

ich gehe davon aus, dass die Kuh und somit auch die Zündanlage original ist. Aber wenn mir jemand erklärt, wie man die unterscheidet, dann kümmere ich mich darum.
Es ist eine R65 mit 50PS von 1983.

Gruss Frankie

Dir ist hoffentlich klar das auch kein Experte einen Tipp geben kann wenn er nicht weiß was alles verbaut ist. R65 mit 50 PS und Bauj. ist ja schon ein Anfang.:D
Manfred

Zitat:

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Zitat von Blue QQ

Dir ist hoffentlich klar das auch kein Experte einen Tipp geben kann wenn er nicht weiß was alles verbaut ist. R65 mit 50 PS und Bauj. ist ja schon ein Anfang.:D
Manfred

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Hallo,

mein Tip: es ist der Hallgeber in der Dose defekt.

Gruß
Walter

Danke erstmal.

Jetzt klemme ich mich mal hinter das hier: http://forum.2-ventiler.de/vbboard/s...llgeberzündung

Melde mich dann wieder.

Gruss Frankie

Könnte es nicht auch die Zündspule für den entsprechenden Zylinder sein? Ich würde erstmal das funktionierende Kabel und die Kerze des einen Zylinderes ander der anderen Zündspule testen!

Zitat:

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Zitat von minimi

Könnte es nicht auch die Zündspule für den entsprechenden Zylinder sein?

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Wenn Serie: nein.

Bj. 83 hat bereits Hallgeber und Doppelspule, da ist nichts mit
linke oder rechte Spule defekt.Es kann aber auch die Doppelspule sein
wenn die Wicklung zur rechten Kerze einen Masseschluss hat. Wenn
der Hallgeber defekt wäre, hätte er entweder gar keinen Funken
oder an beiden Kerzen einen spinnenden. Das wurde hier auch berichtet,
dass Dauerfeuer an den Kerzen war. Ich tippe auf die Zündspule
Gruß Egon

zumindest die funktionierende Kerze an beinen Zylindern/Spulen testen, wer sagt den das die Ersatzzündkerzen in Ordnung sind!

Das die 83er bereit Doppelzündspulen hat, wusste ich nicht. Aber, das könnte er uns auch verraten ob 1 oder 2 Spulen! Immerhin könnte es auch EZ 83 sein, aber älteres Bj.

Zitat:

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Zitat von frankie303

Danke erstmal.

Jetzt klemme ich mich mal hinter das hier: http://forum.2-ventiler.de/vbboard/s...llgeberzündung

Melde mich dann wieder.

Gruss Frankie

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Hi,
Achim Northpower hat einen guten Service: Bei ihm kannst du einen Testhallgeber leihen und ausprobieren. Ich würde auch in diese Richtung schauen.

Hans

Zitat:

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Zitat von minimi

zumindest die funktionierende Kerze an beinen Zylindern/Spulen testen, wer sagt den das die Ersatzzündkerzen in Ordnung sind!

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Den Zündfunkentest habe ich mit einer der Ersatzzündkerzen durchgeführt.
Und es handelt sich um eine Doppelzündspule.

Gruss Frankie

Zitat:

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Zitat von frankie303

Den Zündfunkentest habe ich mit einer der Ersatzzündkerzen durchgeführt.
Und es handelt sich um eine Doppelzündspule.

Gruss Frankie

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Ja, aber wer sagt den das die ok sind?

Zitat:

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Zitat von minimi

Ja, aber wer sagt den das die ok sind?

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Wenn ich mit derselben Kerze links Zündfunken habe und rechts nicht, dann gehe ich davon aus, dass die Kerze ok ist.
Oder kann ich das nicht?

Ausserdem habe ich hier was gefunden in einem Thread zu einer R50:

Wenn du Meßergebnisse brauchst,es ist ja die Doppelspule für
Magnetzündung kannst du diese vergleichen.
Primärseitig ca. 0,8 Ohm Sekundärseite ca. 8 - 12 Kohm.
Primärseite messen: vom Unterbrecherkabel zum Eisenkörper der Spule,
Sekundärseite: zwischen beiden Zündkabelanschlüssen,
diese hat keine Verbindung zur Masse.
Dabei das Kabel zum Unterbrecher abmachen wegen Fehlmessungen.

Kann ich das so 1:1 an meiner anwenden, um die Zündspule zu messen?

Und wenn ja, widerspricht das nicht dann:

Bj. 83 hat bereits Hallgeber und Doppelspule, da ist nichts mit
linke oder rechte Spule defekt.Es kann aber auch die Doppelspule sein
wenn die Wicklung zur rechten Kerze einen Masseschluss hat. Wenn
der Hallgeber defekt wäre, hätte er entweder gar keinen Funken
oder an beiden Kerzen einen spinnenden. Das wurde hier auch berichtet,
dass Dauerfeuer an den Kerzen war. Ich tippe auf die Zündspule

Denn dann haben doch entweder beide Wicklungen Masseschluss oder keine, oder?

Gruss Frankie

Zitat:

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Zitat von frankie303

Wenn ich mit derselben Kerze links Zündfunken habe und rechts nicht, dann gehe ich davon aus, dass die Kerze ok ist.
Oder kann ich das nicht?

Ausserdem habe ich hier was gefunden in einem Thread zu einer R50:

Wenn du Meßergebnisse brauchst,es ist ja die Doppelspule für
Magnetzündung kannst du diese vergleichen.
Primärseitig ca. 0,8 Ohm Sekundärseite ca. 8 - 12 Kohm.
Primärseite messen: vom Unterbrecherkabel zum Eisenkörper der Spule,
Sekundärseite: zwischen beiden Zündkabelanschlüssen,
diese hat keine Verbindung zur Masse.
Dabei das Kabel zum Unterbrecher abmachen wegen Fehlmessungen.

Kann ich das so 1:1 an meiner anwenden, um die Zündspule zu messen?

Und wenn ja, widerspricht das nicht dann:

Bj. 83 hat bereits Hallgeber und Doppelspule, da ist nichts mit
linke oder rechte Spule defekt.Es kann aber auch die Doppelspule sein
wenn die Wicklung zur rechten Kerze einen Masseschluss hat. Wenn
der Hallgeber defekt wäre, hätte er entweder gar keinen Funken
oder an beiden Kerzen einen spinnenden. Das wurde hier auch berichtet,
dass Dauerfeuer an den Kerzen war. Ich tippe auf die Zündspule

Denn dann haben doch entweder beide Wicklungen Masseschluss oder keine, oder?

Gruss Frankie

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Nichts für ungut, aber das du die Kerzen von links nach rechts getauscht hast, hast du so nicht erwähnt!

Zitat:

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Nichts für ungut, aber das du die Kerzen von links nach rechts getauscht hast, hast du so nicht erwähnt!​

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Zitat:

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Zitat von frankie303

...(Witzigerweise lagen im hinteren Fach unter der Sitzbank seit dem Kauf zwei Zündkerzen und zwei Zündkabel. Eine dieser Kerzen und eines dieser Kabel habe ich verwendet zu Fehlersuche...

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Nein, ich hab auch nicht von links nach rechts getauscht.
Ich hab mit einer der Ersatzkerzen beide Seiten nacheinander überprüft.

Gruss Frankie

Hast du das den mit dem Kabel und Stecker auch so gemacht, so das du sicher sein kannst das Kerze, Stecker und Kabel ok sind?

Hi,
ist das eine Behördenmaschine mit den speziellen Abschirmungen für den Funk?

Gruss Hansjörg

Nein, keine Behördenmaschine.

Gruss Frankie

Dachte nur an die Abschirmung :


Hat mich Nerven gekostet, weil unter dem Bouschierrohr die Masselitze gebrochen war und bei Nässe/Feuchtigkeit mit dem 'Restsalz' vom Winter die Klemme [1] der Zündelektrik malträtiert hat.

Gruss Hansjörg

Jetzt stehe ich hier neben dem Patienten.
Zündspule ausgebaut.
Ich messe auf der Primärseite (von 1 nach 15) 2,3 Ohm.
Auf der Sekundärseite entweder 6 Megaohm oder 2,5 Megaohm, je nachdem, ob ich das rote Kabel des Multimeters an 4a oder 4b halte, das schwarze entsprechend an den anderen.
Und diese Werte verändern sich dann auch noch beim zuschauen, werden im Sekundentakt immer ca 0,1 Megaohm mehr.
Hab gerade nochmal gemessen, dann wären es 7,3 und 3,3.

Kann mit diesem Messergebnis jemand was anfangen?

Gruss Frankie

Hi,
wenn du eine Ohmmessung durchführst, wird eine Gleichspannung angelegt, d.h. die Spule "lädt sich auf". Eine Messung in die andere Richtung wird dadurch etwas sinnfrei, da du die Spule in anderer Richtung aufladen willst.

D.h. Messpitzen dran und mit etwas Zeit anliegen lassen, Wert aufschreiben.

Daten für die Zündung: Zündanlagen: Übersicht 1969 bis 1996

Bitte die Mesung nochmal wiederholen. Mit den Werten würde ich auf eine graue Spule, d.h. problembehaftete Spule tippen. Eigendlich sollten folgende Werte herausgemessen werden:

Doppel (grau)
Primär 1,15 - 1,32 Ohm
Sekundär 7,5 - 9,15 kOhm

Mit 2,3 Ohm wäre sie schon etwas ausserhalb der Tolleranz.

Hans

Hallo Hans,

danke für die Auskunft.
Aber du hast schon gelesen, dass ich auf der Sekundärseite Ergebnisse im Megaohm-Bereich rausbekomme?
Das ist dann doch auch leicht außerhalb der Toleranz?

Gruss Frankie

Hi,
ja, sollten Kilo-Ohm sein.

Hans

Und die nächste Frage: bis 1989 wurde laut der Zündspulentabelle bei den "grossen" Boxern wohl die Bosch-Nr. 0221500200 eingebaut. (BMW-Nr. 12131244426)
Danach wurde dann die 0221500203 eingesetzt.
Gehe ich recht in der Annahme, dass ich die an meiner 65er auch verwenden kann?

Nach ca. 30min zeigt das Messgerät nun 11,9 Megaohm an und steigt immer noch langsam.

Gruss Frankie

Hallo,
ja das liegt außerhalb, deswegen meine bereits genannte Vermutung; Spule defekt. Mache doch nicht lange rum mit Messen und Vermutungen, gehe zu einem Motorradladen oder Autoschlachter und hole eine Doppelspule, ev. leihweise, und klemme sie mal an. Ich wette damit läuft die Kuh wieder. Egal ob 1 oder 2 oder 3 Ohm auf der Primärseite, das ist für einen Test wurscht.
Danach besorgst Du entweder eine BMW- oder Hondaspule. Gibt es massenweise in der Bucht.
Gruß Egon

Zitat:

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Zitat von frankie303

Und die nächste Frage: bis 1989 wurde laut der Zündspulentabelle bei den "grossen" Boxern wohl die Bosch-Nr. 0221500200 eingebaut. (BMW-Nr. 12131244426)
Danach wurde dann die 0221500203 eingesetzt.
Gehe ich recht in der Annahme, dass ich die an meiner 65er auch verwenden kann?

Nach ca. 30min zeigt das Messgerät nun 11,9 Megaohm an und steigt immer noch langsam.

Gruss Frankie

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Jupp,
gleiche Technik

Hans

Ob die eine oder andere, ich kenne den Unterschied nicht, dürfte nur in der Befestigung sein. Funken tun sie alle gleich. Mache es jetzt nicht wissenschaftlich, einfach einbauen, läuft.
Gruß Egon

Ich wollte es nicht unnötig verkomplizieren.
Ich wollte nur wissen, ob kompatibel oder nicht.
Hab jetzt eine bestellt.
Sobald da und eingebaut, geb´ ich Bescheid.

Gruss Frankie

Nur mal aus Interesse, man hätte doch auch wie früher 2 6v Zündspulen in Reihe oder 2 12v parallel schalten können, oder nicht? Macht natürlich nur Sinn wenn man diese zufällig zur Hand hätte.

Früher ist man mit Holzrädern und Vollgimmireifen gefahren,
das könnte man zur Not auch an einem moderne KFZ adaptieren,
fährt, aber wie lange? Man sollte schon innerhalb der verwendeten
Technik bleiben. Unterbrecher Zündung+ passende Einzelspulen,
Elektronisch Zündung+ passende Doppelzündspule. Bei "Biete"
wäre gerade eine Passende im Angebot.
Gruß Egon

@Egon: das ist jetzt aber Äpfel mit Birnen vergleichen! Es ging mir in erster Linie darum, zu testen, ob es wirklich die Spule ist. Wenn man die da hat sind sie schnell mal angeschlossen.

So, die Kuh läuft wieder.
Die Zündspule war der Übeltäter.

Danke an alle, die geholfen haben oder auch nur die Absicht hatten.

Gruss Frankie

Schön zu lesen.

Hans