Festigkeit Mutter HAG // Zweckentfremdung

[FrankR80GS]

?...beruflichen Laufbahn als Statiker wurden gleitfeste Verbindungen nicht gerne gemach. Der Grund war der Arbeitsaufwand der Gleitfläche. Nach Vorschrift mußte die geflammt, gestrahlt oder sonst irgendwie aufgeraut werden. Nieten ist dann einfacher oder schweißen. ...

Ja, Maschinenbauer und Bauingenieure arbeiten in unterschiedlichen Galaxien. Das habe ich erlebt, als Maschinenbauer die Verbindungstechnik für ein sehr großes Wasserrad konzipiert hatten. Überall gleitfest vorgespannte Flansche mit Schließringbolzen. Als ich Korrosionsschutzmaßnahmen für die überlappten Flächen gefordert habe, war ich wegen der abgesenkten Reibzahlen schnell der Buhmann. Das Konzept war endgültig tot, als sich herausstellte, dass gleifeste Verbindungen im Stahlwasserbau gar nicht zulässig sind.

Edit
Schließringbolzen gibt es auch in kleinen Durchmessern. An der einen oder anderen Stelle eine Alternative zum Niet.

[austriia]

das wird hier richtig technisch gefällt mir.

zusammengefasst, für den fall dass den thread mal jemand sucht und findet, reicht also eine 8.8 oder V2A/80 verschraubung.

dass wissen (abseits von motorrädern) hier ist immer wieder verblüffend

[BerthelWagner]

Oh jemine, er hat -Scherung- geschrieben,

dabei wollte ich doch -Querkraftbelastet- schreiben. Wer Lust hat kann ja einmal den benötigten Durchmesser der 4 Bremsscheiben Schrauben berechnen.

Schraubenberechnung bei Axial- und Querkraftbelastung (schweizer-fn.de)

Vielleicht hätte 4xM9 ausgereicht. Das war BMW vermutlich zu exotisch, und sie haben M10 genommen. Da 4xM10 überdimensioniert ist reichen hier ganz normale 8.8 Schrauben (bei der RxxR Nabe, wie das bei anderen ist weiss ich nicht). Nimmt man hier V2A/80 Schrauben ist das völlig in Ordnung, und genau so hat das mein TüV Prüfer auch gesehen.

gruss peter

Hallo,

nur weil du Scherung durch Querkraft ersetzt ist deine Aussage nicht weniger falsch. Du hast schon verstanden wie das mit einer vorgespannten Schraubverbindung und der Reibung funktioniert?

Berthold

[Franky88]

Dann bring Dich bitte mal auf den aktuellen Stand (Seite 8). Alles klar?

So ist das, wenn man schnell etwas googelt, aber kein echtes Fachwissen hat. Und das Gelesene nicht zu deuten weiß. Wie auch als Chemiker (laut deinem Profil).

Zur Sache:

In dem von dir zitierten Vorlesungsskript der Uni Duisburg aus dem Internet steht: FK 4.6 ist für nicht vorgespannte Schraubenverbindungen zulässig. Stimmt. Aber solche Schrauben werden nur von Hand ohne Schlüssel angezogen, also nur beigedreht. Kein Mensch verwendet so etwas für Kräne, Stahlbrücken, Masten etc. Ist auch gar nicht zulässig. Ich habe nicht umsonst die entsprechenden Normen zitiert.

Unglücklich ist, dass in der EC3 solche nicht vorgespannten Schraubenverbindungen auch dem Stahlbau zugeordnet werden; früher nannte man das „Metallbau“.

Auf gar keinen Fall im Fahrzeugbau bei tragenden Teilen, Lenkungs- Bremskomponenten dürfen solche nicht vorgespannten Schraubenverbindungen verwendet werden.

Und im Rahmen der Diskussion hier kommen also nur vorgespannte Schraubenverbindungen infrage, welche die Kräfte und Momente nur über Reibung übertragen - niemals durch Scherung! Mindestens FK 8.8.

Viele Grüße
Frank

[Kenny Biber]

Mich als Laie wundert es ein wenig, dass hier niemand bedenken wegen eines "gedruckten" Adapters für die Bremsscheiben hat.

Selbst wenn die Schrauben hier alles halten würden, was da an Kräften überhaupt auftreten kann, ist das schwächste Glied nach meinem Verständnis doch der gedruckte Bremsscheibenadapter.

Oder habe ich da jetzt irgendetwas nicht richtig verstanden ?

Fragender Gruß

Christian

[austriia]

Mich als Laie wundert es ein wenig, dass hier niemand bedenken wegen eines "gedruckten" Adapters für die Bremsscheiben hat.

Selbst wenn die Schrauben hier alles halten würden, was da an Kräften überhaupt auftreten kann, ist das schwächste Glied nach meinem Verständnis doch der gedruckte Bremsscheibenadapter.

Oder habe ich da jetzt irgendetwas nicht richtig verstanden ?

Fragender Gruß

Christian

das wäre wirklich mutig
ich hab aber im ersten post geschrieben dass, wenn alles passt, der adapter aus 7075er Alu gefräst wird
für die anpassung und testmontage sind die gedruckten teile jedoch super geeignet...

[MKM900]

Mich als Laie wundert es ein wenig, dass hier niemand bedenken wegen eines "gedruckten" Adapters für die Bremsscheiben hat.

Selbst wenn die Schrauben hier alles halten würden, was da an Kräften überhaupt auftreten kann, ist das schwächste Glied nach meinem Verständnis doch der gedruckte Bremsscheibenadapter.

Oder habe ich da jetzt irgendetwas nicht richtig verstanden ? ja

Fragender Gruß

Christian

.

[MM]

...
Und im Rahmen der Diskussion hier kommen also nur vorgespannte Schraubenverbindungen infrage, welche die Kräfte und Momente nur über Reibung übertragen - niemals durch Scherung! Mindestens FK 8.8.

Viele Grüße
Frank

Mir haben sich auch gerade die verbliebenen Haare aufgestellt als ich Bremsanlage und Schraubenbeanspruchung auf Scherung gelesen habe; das wäre was für Selbstmordkandidaten.

[FrankR80GS]

...Aber solche Schrauben werden nur von Hand ohne Schlüssel angezogen, also nur beigedreht. Kein Mensch verwendet so etwas für Kräne, Stahlbrücken, Masten etc. Ist auch gar nicht zulässig. Ich habe nicht umsonst die entsprechenden Normen zitiert.

Unglücklich ist, dass in der EC3 solche nicht vorgespannten Schraubenverbindungen auch dem Stahlbau zugeordnet werden; früher nannte man das „Metallbau“.



Und im Rahmen der Diskussion hier kommen also nur vorgespannte Schraubenverbindungen infrage, welche die Kräfte und Momente nur über Reibung übertragen - niemals durch Scherung! ..

In meinem Beitrag ging es ausschließlich im nicht vorgespannte Verbindungen im Stahlbau, darauf habe ich extra hingewiesen. In dem von mir verlinkten Script steht es nicht anders. Ab M12 dürfen Schrauben ab 4.6 auf Scherung belastet werden. Diese Schrauben sind bauaufsichtlich zugelassen und werden keinesfalls nur "per Hand beigedreht", zumal die Norm bis M36 abdeckt. Ich habe nicht gesagt, das es um Fahrzeuge, Kräne oder sonstige dynamisch belastete Verbindungen geht. Fakt ist und bleibt, dass Schrauben ab 4.6 im Stahlbau im Sinne der zitierten Norm zulässig sind - übrigens auch für die Verschraubung von Stahlschutzplankenholme (vulgo "Leitplanken"), Seite 25, Unterkapitel 2.5.

Auch ein Professor kann sich irren, damit habe ich kein Problem. Aber ich kann es nicht leiden, wenn ein Besserwisser versucht mir falsche Aussagen in den Mund zu legen, um seinen Irrtum zu kaschieren. Das ist für einen Professor besonders peinlich.

[BlaueEmma]

Richtige Schrauben fangen bei 8.8 an und "Edelstahl" ist des Teufels .

So seh ich das.
Und nach fest kommt lose.

Gruss Holger