230 Volt - Nulleiter vs. Schutzleiter

[Euklid55]

Hi,

in meinem Haus gibts auch noch Schutzleiter in ROT - Bj. 55

Nachtrag - in meiner Maschinenhalle liegt Drehstrom, aber nur 4 Leiter.
Da fehlt die Null komplett. Deshalb geht alles was 230V Wechselspannung braucht über den Schutzleiter zurück. Ob das heute noch so zulässig ist, weis ich nich, aber es funktioniert.

Gruß und pass auf

Hallo,

mit Strom ist nicht zu spaßen. Im Prinzip braucht man nur 3 Drähte. Mit den 4 Leitern war das ganze Labor bei mir ausgestattet. Dann kam das Hochschulbauamt und hat alles stillgelegt. Einmal komplett die Verkabelung und manche Maschinen haben die FI Schalter nicht vertragen. Auch raus, incl. den "Perilex?" Steckdosen. Von den Kosten ganz zu schweigen.

Gruß
Walter

[hg_filder]

Hi,

in meinem Haus gibts auch noch Schutzleiter in ROT - Bj. 55

Nachtrag - in meiner Maschinenhalle liegt Drehstrom, aber nur 4 Leiter.
Da fehlt die Null komplett. Deshalb geht alles was 230V Wechselspannung braucht über den Schutzleiter zurück. Ob das heute noch so zulässig ist, weis ich nich, aber es funktioniert.

Gruß und pass auf

Holger

Also,
für Drehstromanschluss OK, da brauchst du keinen Nuller. Aber wenn du an dem Anschluss 230 abzweigen willst, dann sollte der Nuller nachgezogen werden. Würde ich alleine schon aus versicherungstechnischen Gründen nachrüsten. Ist bei einer Aufputzverkabelung nicht wirklich viel Arbeit und beruhigt ungemein.

Hans

[JoergMK]

Richtig interessant wird es erst bei Altbauten von kurz nach dem Krieg wo durch Metallschläuche einzelne Baumwollumwickelte Aluleitungen gezogen wurden. Gerne auch für Durchlauferhitzer.
Aber auch das gute alte NYRUZY ist immer ein Quell der Freude wo auch schon mal die Metallummantelung für alles mögliche genommen wurde.
Das sind dann so die Dinge wo auch der grösste Bewahrer von technischen Kulturgut über seinen Schatten springen sollte und bloss raus mit dem Sch....
Auch Finger weg mit dem Multimeter , das ist nicht für solche Art Sucherei nicht gerade Ideal. Am zuverlässigsten ist da immer noch der gute alte elektromechanische Duspol ohne jede Elektronikspielerei. Muss man aber auch zu deuten wissen.

[Luggi]

Dann solltest Du jemand "vom Fach" hinzuziehen, der mit einem Messgerät umgehen kann.

Könnte gesundheitliche Vorteile haben.

Viel Erfolg

Michel

Mit sowas müsste das gehen:

[stangl]

kenn ich auch ohne Metallmantel. Papierumwickelte Aluleitungen mit Abstand auf die Dachstuhlbalken verlegt. Ausgebombtes Haus aus WK2 nach dem Krieg wieder brauchbar gemacht...

Christoph

[hg_filder]

Hallo Wilhelm,

ich bin kürzlich auch mit so einem Wunder der Elektrik konfrontiert worden.
Ich wollte den Herd meines Sohnes in seinem neuem (Bj 85) Mietshaus anschließen. Alle drei Phasen sollten am Kochfeld angeschlossen werden und die Prüfung mit Phasenprüfer ergab auch, dass alle 3 Saft hatten. Es funktionierte aber nix
Eine Nacht drüber zu schlafen, brachte mich auf die Idee, mal mit nem Messgerät zu prüfen.
Ergebnis: jede der 3 Phasen brachte 380 Volt gegen Null aber auch gegen den Schutzleiter gemessen. Das warf noch mehr Fragezeichen auf und ich habe aufgegeben. Der Elektriker sagte später soetwas wie, dass Null und Erde im Sicherungskasten zusammen geführt waren...... um einen alten Herd samt Backofen in Betrieb nehmen zu können.....
Ich war da schon lange raus , das hat meinen Verwaltungsfachmannhorizont total überschritten.

Hi,
wenn deine Messung wirklich richtig war, würde das bedeuten, dass weder Null noch Erde -> Null und Erde sind.

Messung
L1 - L2 -> 400 V
L1 - L3 -> 400 V
L2 - L3 -> 400 V
L1 - Neutral -> 230V
L2 - Neutral -> 230V
L3 - Neutral -> 230V
L1 - Schutzleiter -> 230V
L2 - Schutzleiter -> 230V
L3 - Schutzleiter -> 230V
Null - Schutzleiter -> 0 Volt

Test Sicherung und FI nach Thomas Methode

Was beim Herd immer missverstanden wird ist, dass dieser mit Drehstrom funktioniert. Macht er aber nicht. Entweder im Herd alles gebrückt mit 230 Volt (L1, Null, Erde) oder er wird 3 mal mit 230 V angefahren (der vermeintliche Drehstromanschluss). D.h. ein Herd sollte immer mit allen 5 "Drähten" versorgt werden. Ob nun L1, L2 und L3 oder 3 x abgesichert L1 ist einerlei.

Bei solchen Aktionen überprüfe ich immer ohne Belastung die Verkabelung, sprich klemme sie komplett ab. Hab schon zu viel Hobby-Anschlüsse gesehen.

Hans

[hg_filder]

Mit sowas müsste das gehen:

Aber damit kannst duch bei fehlendem FI (Neudeutsch RCD) nicht unterscheiden, welches Null und Schutzleiter sind. Eigentlich hoft da nur Kabelverfolgen.

Hans

[Q-Michel]

In Privathaushalten trifft man da einiges an.



Habe in der WG meines Juniors beim installieren einer Kühlschranksteckdose vor einem Jahr 400V zwischen blau und gn/ge an der nächsten Abzweigdose gemessen.



Hier habe nur gesagt, Klappe zu lassen!

Gruß Michel

@Luggi

Ein gescheiter Duspol hilft schon mal enorm.

[Hobbel]

In Privathaushalten trifft man da einiges an.



Habe in der WG meines Juniors beim installieren einer Kühlschranksteckdose vor einem Jahr 400V zwischen blau und gn/ge an der nächsten Abzweigdose gemessen.



Hier habe nur gesagt, Klappe zu lassen!

Gruß Michel

@Luggi

Ein gescheiter Duspol hilft schon mal enorm.

Das erinnert mich an einen Jugendclub, den wir mal hatten. Da hatten sich 3-4 Elektriker-Lehrlings-Generationen an verschiedenen Lichtorgeln, Stromzuführungen für Spielautomaten und später PC-Plätze ausgetobt.

Es kam, wie´s kommen musste: Eines Tages lag der ganze Schuppen in Schutt und Asche. Der Brandermittler stand kopfschüttelnd vor einem übrig geblieben Gewirr von Kupferkabeln, die aus der Zwischendecke stammten und gefühlt wohl eine Tonne Gewicht gebracht hätten......

[Benno]

In meinem Treppenhaus hing das Funzelchen an einer Kabelschlaufe. Die war allerdings stromführend, für einen Haken war Mitte der Fünfziger wohl kein Geld da.