230 Volt - Nulleiter vs. Schutzleiter

[Tyler]

Hi,
wenn deine Messung wirklich richtig war, würde das bedeuten, dass weder Null noch Erde -> Null und Erde sind.

Messung
L1 - L2 -> 400 V
L1 - L3 -> 400 V
L2 - L3 -> 400 V
L1 - Null -> 230V
L2 - Null -> 230V
L3 - Null -> 230V
L1 - Schutzleiter -> 230V
L2 - Schutzleiter -> 230V
L3 - Schutzleiter -> 230V
Null - Schutzleiter -> 0 Volt

Test Sicherung und FI nach Thomas Methode

Was beim Herd immer missverstanden wird ist, dass dieser mit Drehstrom funktioniert. Macht er aber nicht. Entweder im Herd alles gebrückt mit 230 Volt (L1, Null, Erde) oder er wird 3 mal mit 230 V angefahren (der vermeintliche Drehstromanschluss). D.h. ein Herd sollte immer mit allen 5 "Drähten" versorgt werden. Ob nun L1, L2 und L3 oder 3 x abgesichert L1 ist einerlei.

Hans, verbreite nich solch abenteuerliche Behauptungen.

Bei voller Belastung aller Herdplatten und des Backofens mit ca. 9000 Watt ist der Strom der über den Neutralleiter, Null ist was anderes, bei 3phasigen Betrieb mit L1, L2 und L3 nahezu 0A

Bei 1 phasigem Betrieb mit 3 x L1 und 9000W fließen über den Neutralleiter rund 39A.

Kabelfarben alt/neu (Schutzleiter rot) kenne ich.

Aber nur bei 220V Wechselstromverdrahtung, bei 380V Drehstromverdrahtung ist rot eine der 3 Phasen.

[MM]

...

Aber nur bei 220V Wechselstromverdrahtung, bei 380V Drehstromverdrahtung ist rot eine der 3 Phasen.

Jetzt muss ich dich korrigieren.
Wir haben heute 230 / 400 V.

[Egon]

Hallo Leute,
damit keiner auf dumme Gedanken kommt, was die Farbe "Blau" für den Neutralleiter betrifft, siehe Beitrag #3, wird das Studium dieses Artikels empfohlen: http://www.industrieservice-b-k.de/a...nzeichnung.pdf
Seite 3, Absatz 2: Unverändert ist die Regelung der Aderfarben für Schutzleiter und Neutralleiter[W.H1], nämlich Grün-Gelb und Blau.
also nicht nur Grün-Gelb, sondern auch Blau ist fest vorgegeben.
Gruß Egon

[Hobbel]

Jetzt muss ich dich korrigieren.
Wir haben heute 230 / 400 V.

Ist das tatsächlich so?
In meinem Fall zeigte das Messgerät jeweils 380Volt an.
Hat mich auch stutzig gemacht, war aber so.

[hg_filder]

Hans, verbreite nich solch abenteuerliche Behauptungen.

Bei voller Belastung aller Herdplatten und des Backofens mit ca. 9000 Watt ist der Strom der über den Neutralleiter, Null ist was anderes, bei 3phasigen Betrieb mit L1, L2 und L3 nahezu 0A

Bei 1 phasigem Betrieb mit 3 x L1 und 9000W fließen über den Neutralleiter rund 39A.

[...]

Jo,
richtig, wenn du der Einzige bist in der Strasse bist ...

Das mit der unsymetrischen Belastung hast du aber auch bei einem Ein"Phasigen" Herdanschluss - nur, dass beim Einschalten aller Platten gleichzeitig meist die Sicherung raussemmelt.

Das Thema unsymetrische Belastung des Netze habe ich mit Absicht mal komplett aussen vor gelassen. Sprengt denn dann doch etwas das Thema.

Hans
ps.: Null gegen Neutral im eigenen Post geändert

[MM]

Die Netzbetreiber in Europa definieren großzügig 230V +/-10%.
Somit sind 380V zwischen zwei Leitern durchaus im Rahmen.

[Egon]

https://de.wikipedia.org/wiki/Netzspannung

[Vix_Noelopan]

Hi,

in meinem Haus gibts auch noch Schutzleiter in ROT - Bj. 55

Nachtrag - in meiner Maschinenhalle liegt Drehstrom, aber nur 4 Leiter.
Da fehlt die Null komplett. Deshalb geht alles was 230V Wechselspannung braucht über den Schutzleiter zurück. Ob das heute noch so zulässig ist, weis ich nich, aber es funktioniert.

Hallo Holger,

früher war es zulässig und durchaus üblich, einphasige Steckdosen mit nur zwei Leitern anzufahren - Nullung nannte sich das. Könnte es evlt. sein, dass bei Deinem Beispiels Analges angewandt wurde, also Neutral- und Schutzleiter in einem einzigen Draht zusammengelegt wurden?

Auch raus, incl. den "Perilex?" Steckdosen?

Hallo Walter,

Perilex hatte ebenfalls fünf Kontakte, nicht? Es gab jedoch etwa zur selben Zeit auch vierpolige Flachstecker zum Anschluss dreiphasiger Verbraucher (s.o.).

Beste Grüße, Uwe

[Tyler]

Jetzt muss ich dich korrigieren.
Wir haben heute 230 / 400 V.

Schweiß, wir habe heute auch andere Farben.

[Tyler]

Das mit der unsymetrischen Belastung hast du aber auch bei einem Ein"Phasigen" Herdanschluss - nur, dass beim Einschalten aller Platten gleichzeitig meist die Sicherung raussemmelt.

Um Netzunsymetrie ging es mir dabei garnicht, sondern um die Überlastung der Leitung.

Bei einem "einphasigen" Anschluß ist der Rückstrom über den Neutral aber auch nur so groß wie der Strom über die Phase. Da ist bei 16/20A je nach Automat Schluß.

Und was die Bezeichnung des Neutralleiters als Null betrifft, da will ich mich im täglichen Umgang auch nicht freisprechen.