Gleitlagerumbau für Kipphebel

[berndr253]

Wenn die Kipphebel Geräusche wegen radialem Spiel machen ist die Kipphebelachse verschlissen. Da hilft dann weder ein Nadel noch ein Gleitlager - kaputt ist kaputt.

Vermeidbare Geräusche macht der Kipphebel dann wenn er axiales Spiel hat, heisst wie ein Hammer gegen den oberen Kipphebelbock schlägt.
Da ists vollkommen gleich wie der Kipphebel gelagert ist.
Ich bin inzwischen der Ansicht, dass man die Kipphebel erst dann "geräuschreduziert" auf Dauer einstellen kann wenn man sicherstellt, dass die Kipphebelböcke "ortsfest" bleiben.
Ob man dies mit einem aus dem "Vollen" gefrästen einteiligen Kipphebelbock oder einer Konstruktion nach Weierstall macht ist dabei zweitrangig.
Ich spiele mit dem Gedanken die Böcke mit einer Stahlplatte zu verschweissen, dann sind die axialen Freiheitsgrade auch auf Null.
Zugegeben eine vielleicht unkonventionelle Lösung - wenns denn eine Lösung ist - schaumermal.

Grusz

Bernd

[R 110 ES Peter]

@ Bernd; wenn dich das Thema Kipphebel interessiert schau einmal hier:

https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?72415-Kipphebel-optimierung-mal-anders

@ all; der Grund warum BMW ab /6 auf Nadellager gewechselt hat ist die Drehzahl. Genauer gesagt schuld hat die R90S. 7300rpm, da stossen Gleitlager bei einer oszillierenden Bewegung an ihre Grenzen. BMW hat konsequent nach dem Baukasten Prinzip produziert, somit bekamen alle Qe, angefangen mit der R60/6 Nadellager.

gruss peter

[berndr253]

Hallo Peter,

danke für Deine Info - für meine /5 werde ich den von Dir beschriebenen Aufwand allerdings nicht machen. Da ich mit meinen Maschinen eher gemütlich unterwegs bin sehe ich die Notwendigkeit die Kipphebel neu zu lagern - heisst hier auf Nadellager umzubauen - als wenig zielführend an.
Die Kipphebel in meinen Einzylindern und dem Rollenboxer laufen sehr leise - und das werde ich wohl auch noch für den Gleitlagermotor in den Griff bekommen

LG

Bernd

[Blue QQ]

Was willste nun machen?
Einteilige Kipphebelböcke und Bronzelagerung?
Manfred

[Dirty Harry]

Na ja das mit den Nadellagern an der Stelle ist auch nicht der Weisheit letzter Schluss, da die Nadellager oszillierend belastet werden. Eigentlich sollten da schon Buchsen rein wie im kleinen Pleuelauge. Üblicherweise würde ich da eine 80/10/10 Legierung verwenden. CuSn10PB10. Es gibt zwar besseres bleifreies, aber nicht frei am Markt. ein paar Ölnuten würden auch helfen.

Das Problem sind die Toleranzen. die Achsen sollten bandgefinisht sein, das Spiel irgendwo zwischen 0,8 und 1 Promille vom Durchmesser. Da nur Spritzöl vorhanden wäre ein kleiner Trichter (Ansenkung) an der Oberseite der Ölbohrung vorteilhaft. Die nuten sollten geprägt sein, also Buchse gewickelt und dann im eingepressten Zustand ausgespindelt. Das macht die Sache teuer gegenüber den Nadellagern.

[berndr253]

Hallo Manfred,

ich belasse die Kipphebel und Buchsen weitgehend im Originalzustand.
Lege hier zwischen Kipphebel und Druckstück aber noch eine Kunststoffscheibe ein (1,5 mm stark) und drehe das Druckstück soweit ab, dass der Kipphebel axial ohne fühlbares Spiel ist.
Diese Version hab ich derzeit in Gebrauch - der Motor läuft noch recht leise.

Ob das mit der geschweissten "Brücke" die die Böcke auf konstanter Distanz halten soll funktioniert weiss ich noch nicht - einen Kipphebel für einen Test dafür hab ich noch - dann wirds langsam eng mit den Reserveteilen.

Grusz

Bernd

[R 110 ES Peter]

Na ja das mit den Nadellagern an der Stelle ist auch nicht der Weisheit letzter Schluss, da die Nadellager oszillierend belastet werden. Eigentlich sollten da schon Buchsen rein wie im kleinen Pleuelauge. Üblicherweise würde ich da eine 80/10/10 Legierung...

wow, das sind ja ganz neue Erkenntnisse, und wie werden die Gleitlager am Kipphebel belastet? Das Drehzahlen über 7000rpm mit Gleitlagern nicht funzen hat doch schon die R50S bewiesen. BMW hat ganz bewusst bei der /5 auf ein -S- Modell verzichtet, die Drehzahl bei 6200rpm belassen, um erst einmal bei der Neukonstruktion des Gleitlager Motors zu schauen wie das mit der Druckumlauf Schmierung so läuft (Wirtschaftliche Gründe ware zu der Zeit auch ein Aspekt).

Aus den Erfahrungen der /5 bekam die Fa. INA in Lahr (bei mir um die Ecke im Schwarzwald) den Auftrag die Nadellager zu entwickeln und zu bauen. Nadellager kommen mit der oszillierenden Bewegung, in Verbindung mit der Frischöschmierung, locker zu recht. Frag doch mal die Leute die regelmässig auf dem Kringel unterwegs sind, jenseits der 8000rpm.

gruss peter

[Dirty Harry]

Nun ja, ich hab für so einne Fall bei Ina angefragt. Die haben mir vor 25 JAhren Milionenweise Tassenstößel geliefert und später hatte ich mit dnenen noch mal zu tun wegen Schlepphebeln, und weiteres Gelump für den Ventiltrieb. Dann noch mal vor kurrzem wegen Umlenkungen für Federbeine. Alles eigentlich keine Nadellager Anwendungen. Warum ist bei dir im kleinen Pleuelauge eigentlich eine Buchse verbaut? Gleiche Bewegung aber Buchse...

Nun ja es wird sein Gründe haben. Die Kosten für die NAdellager sind meines wissens geringer, bei den Mengen. Aber egal, jeder wie er will.

[tom1803]

..... Das Drehzahlen über 7000rpm mit Gleitlagern nicht funzen hat doch schon die R50S bewiesen.....

....dann haben tausende Japonesen irgendetwas falsch gemacht.... halten bei höheren Drehzahlen trotz Gleitlagern....

Gruß - Thomas

[isbjörn]

....dann haben tausende Japonesen irgendetwas falsch gemacht.... halten bei höheren Drehzahlen trotz Gleitlagern....

Gruß - Thomas

Danke. Das hatte ich beim lesen auch schon auf der Zunge.

Gruß Lars