Frage bezüglich Batterie und Anlasserstrom

[Wolfram2]

Hallo,

sicherheitshalber immer die Datenblätter des jeweiligen Batterieherstellers heranziehen.

Anbei die Gebrauchsanweisung von Exide für deren verschiedene VRLA-Batterien.

Die geben z.B. für die Serie A 500 eine maximale Spannung von 14,4 V bis 14,7 V vor bei der sogenannten Starkladung (2,4 V bis 2,45 V pro Zelle).

Deswegen habe ich bei dieser Batterie immer maximal 14,4 V am Netzteil eingestellt. Gerade bei einer geschlossenen Batterie möchte ich von dem Punkt wegbleiben, bei dem der Akku zu gasen beginnt.

Gruß, Wolfram

### Anhang wegen Copyright entfernt. Bitte solche Dateien immer verlinken. Hans ###

Vielen Dank für den Hinweis. Anbei der Link: https://elektrotec-berlin.de/prospekte/de/VRLA.pdf

[Joerg_H]

Ausführliches dazu hier:

Das dort geschriebene beantwortet immer noch nicht die Frage, warum der Akku bei 13.6 V nicht voll werden würde.

Der "nasse" Standardakku wird mit 14,4 V geladen, bei den Geltypen sind es 14,8 V.

Nachgeladen ... und auch nur dann, wenn der Akku vorher weitgehend entladen war. Das kommt bei Elektrofahrzeugen (Stapler usw.) regelmässig vor (und bei denen muss darum auch oft genug Wasser nachgefüllt werden), nicht aber bei unseren Qen. Bei denen ist Erhaltungsladung angebracht, und die liegt je nach Hersteller um 13.6 V herum.

Und damit wird die Batterie voll.

[Detlev]

Richtig, es dauert nur etwas länger als mit höherer Spannung.

[BlaueEmma]

... und deshalb fahre ich mit einem einstellbaren Regler, den ich auf 14V eingestellt hab.
Zu hoch für standby und zu nieder für cycle use (i kos koim reachd macha)

Too old to rock'n roll, too young to die

Gruß Holger

[Wolfram2]

Hallo,

zur Beantwortung der folgenden Frage:

Zitat von Joerg_H:

Das dort geschriebene beantwortet immer noch nicht die Frage, warum der Akku bei 13.6 V nicht voll werden würde

Weil ein entladener Akku, der nur bis 13,6 Volt geladen wird, nicht seine volle Kapazität erreicht hat. Er müsste bis 14,4 Volt geladen werden und auch eine gewisse Zeit weitergeladen werden, bis der Ladestrom unter einen gewissen Wert gefallen ist (etwa 10 % bis 15 % des vorher eingestellten maximalen Ladestroms I-Zehntel).

Erst dann hat der Akku seine volle Kapazität erreicht.
Das ist Elektrochemie und die kann und will ich nicht erklären.

Woher beziehe ich meine Angaben? Ich habe hier eine 28-seitige DIN-A-4 Broschüre der Fa. Sonnenschein liegen, in der auch sehr ausführlich deren favorisierte Ladetechnik beschrieben wird.

Zitat von Detlev:

Richtig, es dauert nur etwas länger als mit höherer Spannung

Das ist definitiv falsch. Mit einer Ladeschlussspannung von 13,6 V ist ein 6-zelliger Bleiakku nicht vollständig geladen.

Ein einmal voll geladener Akku hält bei 13,6 Volt seine einegeladene Ladungsmenge.

Unsere Motorräder werden nun ja nach einer Fahrt abgestellt. Nun beginnt die Selbstentladung. Bei den modernen Bikes suckeln jetzt immer noch einige Verbraucher an den Amperestunden des Akkus, bei unseren alten Kisten manchmal die Uhr. Dann wird die Kiste wieder angelassen, wieder einige Amperesekunden. Nicht viel, aber immerhin.
Und nun kommt der entscheidende Punkt: diese entnommenen Ladungsmengen kriege ich bei einer Ladespannung von 13,6 Volt nicht mehr vollständig eingeladen.
Deswegen ist die Nennspannung im Bordnetz ja auch 14 Volt. Geht eben mehr rein als bei 13,6 Volt. 14,4Volt wären besser, aber eben nur für eine kurze Zeitspanne tolerierbar. Außerdem muss man wegen der unvermeidlichen Fertigungstoleranzen etwas von der Gasungsspannung wegbleiben.

Wie schon einmal erwähnt, können moderne Ladekonzepte hier andere Wege beschreiten. Die hierfür notwendige Technik war aber vor 50 Jahren nocht nicht vorhanden (µ-C).

Sollte ich mich jetzt total vergallopiert haben, bitte ich um Korrektur.

Gruß, Wolfram

[hg_filder]

Juhu, ein Ladethread - her mit den Chips ... ich lege mal vor

Hallo,

zur Beantwortung der folgenden Frage:

Zitat von Joerg_H:

Das dort geschriebene beantwortet immer noch nicht die Frage, warum der Akku bei 13.6 V nicht voll werden würde

Weil ein entladener Akku, der nur bis 13,6 Volt geladen wird, nicht seine volle Kapazität erreicht hat. Er müsste bis 14,4 Volt geladen werden und auch eine gewisse Zeit weitergeladen werden, bis der Ladestrom unter einen gewissen Wert gefallen ist (etwa 10 % bis 15 % des vorher eingestellten maximalen Ladestroms I-Zehntel).

Erst dann hat der Akku seine volle Kapazität erreicht.
Das ist Elektrochemie und die kann und will ich nicht erklären.

Woher beziehe ich meine Angaben? Ich habe hier eine 28-seitige DIN-A-4 Broschüre der Fa. Sonnenschein liegen, in der auch sehr ausführlich deren favorisierte Ladetechnik beschrieben wird.

Genau diese Passage darfst du mal einstellem, ich bin gespannt.

Zitat von Detlev:

Richtig, es dauert nur etwas länger als mit höherer Spannung

Das ist definitiv falsch. Mit einer Ladeschlussspannung von 13,6 V ist ein 6-zelliger Bleiakku nicht vollständig geladen.

Ein einmal voll geladener Akku hält bei 13,6 Volt seine einegeladene Ladungsmenge.

Um es mal so zu sagen: Das ist nicht wirklich wichtig. Wichtig ist, dass der Akku immer so viel Energie hat, das er in jeder Situation genügend Leistungs abgeben kann, ob er nun 100 % geladen ist oder nicht, ist eher zweitrangig.

Aber: Was ist deiner Meinung nach ein vollständig geladener Akku? Wie kann man das erkennen?

Unsere Motorräder werden nun ja nach einer Fahrt abgestellt. Nun beginnt die Selbstentladung. Bei den modernen Bikes suckeln jetzt immer noch einige Verbraucher an den Amperestunden des Akkus, bei unseren alten Kisten manchmal die Uhr. Dann wird die Kiste wieder angelassen, wieder einige Amperesekunden. Nicht viel, aber immerhin.
Und nun kommt der entscheidende Punkt: diese entnommenen Ladungsmengen kriege ich bei einer Ladespannung von 13,6 Volt nicht mehr vollständig eingeladen.

Ai, aber sicher, mache ich jeden Sommer immer wieder so. Mit deiner These dürfte jede BMW an allen Ecken stehen bleiben. Denn: Nach dem Starten - der Akku ist etwas entladen, vielleicht auch stärker, das Startschwierigkeiten - wirst du mit einem Messgerät nachmessen, dass mit einem Standardregler nahezu nie über 13,8 Volt geladen wird. Soabld der Akku wieder geladen ist, sinkt die Spannung auf runde 13,6 Volt ab. Selbst Maschinen, die nur wenig über 13,6 V aufgeladen werden, haben selten Startschwierigkeiten - benötigen aber, wie von Detlev beschrieben, länger, bis der Akku wieder startklar ist.

Deswegen ist die Nennspannung im Bordnetz ja auch 14 Volt. Geht eben mehr rein als bei 13,6 Volt. 14,4Volt wären besser, aber eben nur für eine kurze Zeitspanne tolerierbar. Außerdem muss man wegen der unvermeidlichen Fertigungstoleranzen etwas von der Gasungsspannung wegbleiben.

Wie schon einmal erwähnt, können moderne Ladekonzepte hier andere Wege beschreiten. Die hierfür notwendige Technik war aber vor 50 Jahren nocht nicht vorhanden (µ-C).

Sollte ich mich jetzt total vergallopiert haben, bitte ich um Korrektur.

Gruß, Wolfram

Nein, das Boardnetz ist auf 12 Volt ausgelegt.

Nochmal: Wie schon geschrieben, muss zwische Lade- und Erhaltungsspannung unterschieden werden. Da die normalen Regler unserer BMW nur eine Spannung kennen, gilt Ladespannung = Erhaltungsspannug zum Schutze der Akkus. Eigentlich gilt das nicht komplette Laden mit der normalen Spannung nur für die Reinblei-Akkus (mein Wissensstand), aber auch das machen die paar wenige % zu 100% Ladung den Kohl nicht fett. Permanente Überpannug freut den Akkuhandel.

Hans

Nachtrag: Ich langweile die anderen, aber ich habe mrei Akkus 1x Sonneschein, 12 Jahre, 1 x Varta 6 Jahr (zu wenig Säure, Einbaufehler von mir) und aktuell 1 x Kung-Log mit 10 Jahren Betrieb: Alle mit Standardregelr, 13,6 bis 13,8 Volt je nach Belastung, nie im Winter aufgeladen und nir liegengeblieben. Was nun?

[Joerg_H]

Moin allerseits,

Das ist Elektrochemie und die kann und will ich nicht erklären.

Euuuh ... ich bin Chemiker ... und würde das gerne mal lesen

wirst du mit einem Messgerät nachmessen, dass mit einem Standardregler nahezu nie über 13,8 Volt geladen wird. Soabld der Akku wieder geladen ist, sinkt die Spannung auf runde 13,6 Volt ab. Selbst Maschinen, die nur wenig über 13,6 V aufgeladen werden, haben selten Startschwierigkeiten - benötigen aber, wie von Detlev beschrieben, länger, bis der Akku wieder startklar ist.

Wobei das nur wenig länger dauert: Ich habe hier ein Ladegerät, das ich zwischen 13.6 V und (ungefähr) 14.3 V umschalten kann. Wenn ich die Kung Long mit 13.6 V volltanke und dann auf 14.x V umschalte, dann fliesst vielleicht 1-2 min lang ein etwas höherer Strom (2 A max.), danach schaltet das Ladegerät wieder ab ... macht also satte 0.05 Ah zusätzlich.

Nein, das Boardnetz ist auf 12 Volt ausgelegt.

... Du bist derzeit mehr im Forum unterwegs als mit der Q, gell?

[Kairei]

So!

Batterie eingebaut und angeschlossen.
Gemessen ungeladen 12.3 V, aus dem Karton.
Dann ohne Vorarbeiten gestartet (keine Schwimmerkammer geleert, keine Zündkerzen raus, keine Durchdrehen ohne ZK.)
Starter dreht, Q springt nach circa 10 Sekunden an. Beim Starten Spannungsabfall einen Lidschlag lang auf 9.5 Volt.
Dann Spannung Batterie (nach dem Starten) wieder direkt 12.3 V.
Drei bis 4 Minuten laufen lassen, Choke draussen, nachdem die Spucke auf den Zylindern verdampft langsam hochgedreht auf 3000 bis 4000 Upm, Spannung an Batteriepolen geht auf max. 13,8 V hoch.
Bei Standgas wieder 12, 3 V.
Also eigentlich alles in Butter. Mehrmals gestartet, alles ok, kein Problem, Batteriespannung bleibt konstant.
Jetzt bin ich zwar auch nicht klüger wie vorher aber die Q rennt.
Das einzige was ich gefunden habe ist, dass die alte Batterie in Einbaurichtung an der rechten hinteren Ecke wohl leichten Kontakt mit dem Stossdämpfer hatte. Die Batterie ist anscheinend im Laufe der Zeit, aufgrund der alten Spannbänder im Kasten leicht nach hinten gerutscht.
Das "könnte" Vibrationen direkt neben dem Masse Anschluss verstärkt haben.
Also Silentblocks Batteriekasten ausgetauscht, zwei U Scheiben unter die Befestigung, aus dickem 5 mm Draht einen Bügel mit Ringösen geformt, damit und mit Kabelbinder die Batterie unten fixiert. Dazu noch eine neue Gummi Unterlage.
Abstand zum Stossdämpfer jetzt 5 mm.
Ich werde das Ganze mal bei Wetter während der Fahrt testen, heute bräuchte ich dazu einen Schnorchel.

Gruß

Kai

[Qtreiber66]

......heute bräuchte ich dazu einen Schnorchel.

Ja, ein guter Tag um die Regenklamotten sowie die Bordelektrik auf Dichtheit zu überprüfen und nebenbei "Yellow Submarine" von den Fab4 zu gurgeln.

Kai, darf ich neugierig fragen, welches Batteriemodell Du nun verbaut hast?

VG
Guido

[gespanntreiber0]

Ist Euch sooo langweilig?
Mir ist wurscht, wie voll meine Batterie ist. Hauptsache das Moped läuf.
Ist wichtig, wie voll die Batterie am Ladegerät wird? Wie oft macht Ihr das?
Vor zig Jahren wars mal richtig kalt in Solla. So -15 Grad.
Mit der kleinen Batterie bei meinem G/S Gespann hatte ich natürlich Angst vor dem Kaltstart. Habe extra den Kocher und die Gasbuttel noch nicht eingepackt. Aber die Kuh ging an - obwohl ich kein Ladegerät mit hatte, dass die Batterie ganz voll wird.
Also ist mir das wurscht. Haupsache das Moped läuft.