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Fragen zur r12

Monocross1985

Teilnehmer
Seit
15. Juli 2018
Beiträge
18
Hallo leute, hoffe ihr seid gut ins neue Jahr gestartet und auch schon motiviert auf die kommende Saison :)

Da ich in diesem Jahr gerne wieder mit dem Gespannfahren anfangen will, habe ich von ein paar Dörfer weiter von einer R12 gehört und werde mir diese morgen ansehen. Der besitzer ist leider verstorben und seine frau will sich nach langem von der bmw trennen.

Fotos vorab konnte ich aufgrund der technischen barriere nicht bekommen, aber sie meinte dass die maschine ein heimkehrer vom krieg ist.

Nun wollte ich euch fragen ob ihr von einer aufstellung (fahrgestell/ motor) wisst, ab der an die wehrmacht geliefert wurde ?

Auch welche Beiwagenrahmen verbaut wurden - letztens habe ich ein r12 gespann gesehen, das wohl einen r75 rahmen hatte (vorne beim einstieg das typische „dreieck“ anstatt des sonst üblichen rohres ohne entsprechende einstiegshilfe) - wurde das (eventuell aus materialmangel) auch so betrieben ?

Leider geht sich keine anfrage an bmw aus, da bereits 3 weitere vom geplanten verkauf wind bekommen haben. der preis ist eher sympathiefrage, die gute dame will nur dass sie in gute hände kommt.

Gibt es sonst noch wichtige merkmale auf die man achten sollte ?

es gab mal ne gute r12 seite, aber die ist leider vom netz, auch die im internet archiv gespeicherte kopie ist nur wenig brauchbar….

lg und guten start,
 
Moin,

von meinem Großvater weiß ich, dass die Militärversion der R12 nur einen Vergaser hatte und auf 18 PS gedrosselt war.
Vielleicht hilft dies bei der Identifizierung des Modells.

Gruß
Hanseat 🇵🇱
 
Zuletzt bearbeitet:
Also meine war Vorkrieg, ist dann eingezogen worden und hat einen Wehrmachtrahmen ohne Nummer bekommen.
vg Michael

ps: einvergaser ist sehr langsam..
 
Am besten stellst du ein oder zwei Bilder der Maschine ein. Es gab baujahrsbedingt viele geänderte Details.

Die 18PS Version hat nichts damit zu tun, ob Zivil oder Militär/Behörde.... beides konnte ab Werk bestellt werden.

OZ74 Köpfe sprechen dann schon fürs Militär, bzw dann auch baujahrsbedingt eine Rolle. Genauso die Lenkkopfrohrverstärkung etc.

Oft sind russische Seitenwagen an den BMW's verbaut
 
Hallo Leute,

erst einmal vielen dank für die zahlreichen ratschläge.

Leider hat mich (so wie wohl viele) die kalte jahreszeit doch noch erwischt und ich musste die besichtigung verschieben. Werd das aber wohl nächstes wochenende nachholen.

In der zwischenzeit hab ich mich auch ein wenig auf kleinanzeigen umgesehen und dort bei ingolstadt noch eine r12 für 25k entdeckt, das wäre bei der geplanten besichtigung ein umweg von ca 1 stunde und ich würde sie wohl auch ansehen.

was haltet ihr von dem bike ?

https://www.kleinanzeigen.de/s-anze...buttons&utm_medium=social&utm_content=app_ios

sieht eigentlich recht ordentlich aus, nur ist es schon lange inseriert…

schönen freitag und guten start ins wochenende,
 
Korrekte Farbe müsste für Januar 41 Reichswehrgrau RAL7021 sein, die gezeigte Farbe scheint das hellere Luftwaffengrau RAL7019 zu sein, welches erst gegen Ende 41 neben Wehrmachtsbeige RAL7028 zum Standard wurde.
Die Verkabelung sollte man sich anschauen, original sind stoffummantelte Kabel.
Sieht sonst schick aus, bin aber nicht der Experte im Detail.

Viel Erfolg beim Kauf, Gruss, Frank
 
Da sind einige Dinge nicht Stimmig,

Elektrik wurde bereits angesprochen. Da wäre ich skeptisch wie der Rest von im Inneren ist, denn eine r12 läuft eigentlich immer irgendwie....

Benzinhahn ist falsch, Lampenhalter sind aus Aluminium, da sollten bei dem Baujahr welche aus Blech sein.

Lampe sieht nach Bosch Nachkrieg aus, oder Noris? Kann ich nicht so gut erkennen.

Dran gehört der Bosch EAS170

Tank müsste den großen Stutzen haben.

Motornummer zum Rahmen wäre noch interessant, für Diejenigen, welche auf korrekte Nummern achten.

Mir wäre sie für den Zustand zu teuer, denn Farbe ist der geringste Kostenfaktor bei dieser Farbe.


PS:

Ließ dich erstmal ein. Thomas hat dir bereits eine gute Hilfe gezeigt und dort wirst du alle Fragen beantworten können. Dort sind zur Zeit zwei sehr interessante Beiträge bezüglich R12 in Militärausführung zu finden.

Das mal kurz zur letzten Mittagspause dieser Woche.
MfG Patrick
 
Da sind einige Dinge nicht Stimmig,

Elektrik wurde bereits angesprochen. Da wäre ich skeptisch wie der Rest von im Inneren ist, denn eine r12 läuft eigentlich immer irgendwie....

Benzinhahn ist falsch, Lampenhalter sind aus Aluminium, da sollten bei dem Baujahr welche aus Blech sein.

Lampe sieht nach Bosch Nachkrieg aus, oder Noris? Kann ich nicht so gut erkennen.

Dran gehört der Bosch EAS170

Tank müsste den großen Stutzen haben.

Motornummer zum Rahmen wäre noch interessant, für Diejenigen, welche auf korrekte Nummern achten.

Mir wäre sie für den Zustand zu teuer, denn Farbe ist der geringste Kostenfaktor bei dieser Farbe.


PS:

Ließ dich erstmal ein. Thomas hat dir bereits eine gute Hilfe gezeigt und dort wirst du alle Fragen beantworten können. Dort sind zur Zeit zwei sehr interessante Beiträge bezüglich R12 in Militärausführung zu finden.

Das mal kurz zur letzten Mittagspause dieser Woche.
MfG Patrick

Vielen Dank für die guten Infos Patrick

das VFV Forumslogin scheint öfters Probleme zu haben, leider kann ich dort nichts mitlesen, und alle themen sind unsichtbar ohne anmeldung, leider scheinen die dort drüben doch sehr um geheimhaltung bemüht, was ich doch schade finde…

Der Rahmen + Motor sind matching numbers, es liegt auch das zertifikat von bmw über die auslieferung an die wehrmacht vor, darauf kann man schon einmal bauen.

Das mit dem benzinhahn und lampe kann natürlich wirklich schnell ins geld gehen, beim tank dachte ich es gibt nur eine ausführung?

was mir komisch vorkam, ist der rahmen, das boot ist da richtige

lg
 
Ich nochmal.
Ein rund 80 Jahre Motorrad, welches zudem durch "den Krieg gegangen ist", muss nicht zwangsläufig matching numbers haben oder alles im Originalzustand haben.
Unter den Bedingungen im Krieg und der folgenden Jahre war man froh, überhaupt irgendetwas fahrbares zu haben und hat improvisiert.
Es sollte halt stimmig sein, weder überrestauriert noch gepfuscht. Mir gefällt die angebotene R12 rein optisch.
Die Abweichungen vom Original drücken halt den Preis, wobei Marktpreise bei Exoten sehr schwer zu definieren sind.
Unverbastelte Scheunenfunde sind spätestens seit es Internet gibt fast nicht mehr zu bekommen.
Und z.B. ein fehlender Walzentacho nebst Lampe kann schnell in Bereiche von 3-5.000 Euro gehen, sofern man überhaupt einen bekommt. (Nicht R12 relevant!)
Da baut man halt etwas stilvoll passendes ein und wartet ab.
Mein Gespann ist auch nicht zu 100% korrekt in vielen Details aus den obigen Gründen, aber es fährt und macht Freude dabei.
Die Details, welche mich noch stören werden halt gelegentlich nachgebessert.
Für den korrekten Anstrich meines Gespanns warte ich aber noch auf den richtigen Zeitpunkt, das ist im Nachhinein ein doch recht großer Aufwand, deshalb auch mein Hinweis auf die "falsche" Farbe der R12.

Bei VfV musst Du Dich anmelden, um was zu sehen.
Gruss, Frank
 
Zuletzt bearbeitet:
Matching Numbers hat es bei bmw Vorkrieg nie gegeben. Nur einen sogenannten Nummernkreis.

Da wäre ich also schon hellhörig......

Motorgehäuse ist zb horizontal geteilt, beide Hälften haben identische Kennungen, passen die zb auch schon nicht, ist ebenfalls Vorsicht geboten.

Zum Seitenwagen kann ich nichts sagen, mit denen beschäftige ich mich nicht sonderlich.


Bei uns im vfv Forum wirst du ohne Anmeldung leider nicht weit kommen. Es lohnt sich und ist kostenlos.
Schau mal rein.
 
Ich nochmal.
Ein rund 80 Jahre Motorrad, welches zudem durch "den Krieg gegangen ist", muss nicht zwangsläufig matching numbers haben oder alles im Originalzustand haben.
Unter den Bedingungen im Krieg und der folgenden Jahre war man froh, überhaupt irgendetwas fahrbares zu haben und hat improvisiert.
Es sollte halt stimmig sein, weder überrestauriert noch gepfuscht. Mir gefällt die angebotene R12 rein optisch.
Die Abweichungen vom Original drücken halt den Preis, wobei Marktpreise bei Exoten sehr schwer zu definieren sind.
Unverbastelte Scheunenfunde sind spätestens seit es Internet gibt fast nicht mehr zu bekommen.
Und z.B. ein fehlender Walzentacho nebst Lampe kann schnell in Bereiche von 3-5.000 Euro gehen, sofern man überhaupt einen bekommt. (Nicht R12 relevant!)
Da baut man halt etwas stilvoll passendes ein und wartet ab.
Mein Gespann ist auch nicht zu 100% korrekt in vielen Details aus den obigen Gründen, aber es fährt und macht Freude dabei.
Die Details, welche mich noch stören werden halt gelegentlich nachgebessert.
Für den korrekten Anstrich meines Gespanns warte ich aber noch auf den richtigen Zeitpunkt, das ist im Nachhinein ein doch recht großer Aufwand, deshalb auch mein Hinweis auf die "falsche" Farbe der R12.

Bei VfV musst Du Dich anmelden, um was zu sehen.
Gruss, Frank


Frank, du sprichst mir aus der Seele !

Ich sammle nun schon auch einige Zeit und finde es schade, wie sehr unser Hobby mehr und mehr zu einem Spekulationsobjekt von Leuten wird, die sich nicht oder kaum für die Materie interessieren.

Eine R75 wäre lange Zeit mein Ziel gewesen, aber diese Preise sind für mich einfach in keiner Relation, ich fahre mit meinem R50 Gespann auch gern und gut, man muss auch zufrieden sein können.

Das mit den Matching Numbers ist für mich nur wegen einem eventuellem Transport in die Heimat nach Österreich wichtig, aber selbst ohne wäre es kein großes Problem.

Es geht mir hauptsächlich darum, dass ich (unverblümt gesagt) nicht über den Tisch gezogen werde. Aber dieses Gefühl habe ich nach dem Gespräch mit dem Verkäufer momentan nicht.

Ich habe vor das Fahrzeug zu behalten, ich will hier keinen großen Profit machen, aber für 25.000€ musste ich lange und viel arbeiten.

Bei der derzeitigen Finanzsituation scheint es aber trotzdem nicht falsch das Geld auszugeben, aber das ist ein anderes Thema.

Ich persönlich finde auf jeden Fall auch, dass Gewisse Eigenheiten/Umbauten dem Fahrzeug den Charakter geben, und im/nach dem Krieg konnte einiges passiert sein, mit jedem Fahrzeug.

Auf jedem Treffen wird es bestimmt 10 verschiedene Meinungen betreffend Originalität geben, damit kann ich Leben.

Vielen Dank für das zahlreiche Feedback, ich bin über jeden Tipp froh.
 
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