wie lange batterie laden

ralf b

ralf b

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08. Jan. 2013
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hallo

habe wohl aus versehen die zündung an der 75/5 angelassen.weiss aber nicht wieviele tage das teil so inner garage gestanden hat,
hab dann gestern mal überbrückt und bin ne kleine runde gefahren.
dann gestern den ganzen nachmittag und heute den ganzen tag ladegerät angehangen,war eben mal knapp uber 12 v geladen.ist ne kunglong batterie18ah.brauchen die normal so lange um wieder komplett zu laden oder ist das teil elcaputo.
es grüst
ralf
 
ralf b schrieb:
hallo

habe wohl aus versehen die zündung an der 75/5 angelassen.weiss aber nicht wieviele tage das teil so inner garage gestanden hat,
hab dann gestern mal überbrückt und bin ne kleine runde gefahren.
dann gestern den ganzen nachmittag und heute den ganzen tag ladegerät angehangen,war eben mal knapp uber 12 v geladen.ist ne kunglong batterie18ah.brauchen die normal so lange um wieder komplett zu laden oder ist das teil elcaputo.
es grüst
ralf
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Hallo Ralf, entscheidend für die Bewertung der Batterie ist, wie tief sie entladen wurde. Alles unter 10 Volt Entladeschlussspannung ist nicht gut. Gut ist es, die Batterie möglichst schnell wieder voll aufzuladen. Dabei solltest Du 14,4 Volt Ladeschlussspannung nicht überschreiten. Moderne Ladegeräte, z.B. CTEK, "wissen" das und schalten ab, wenn diese Spannung erreicht ist. Wie lange das dauert, hängt von vielen Dingen ab, die ich jetzt nicht alle aufzählen möchte. Allein aus der Dauer kann man keine Rückschlüsse auf den Zustand der Batterie ziehen.

/Frank
 
Beim Roadrunner langte ein 3/4 Stunde mit annes Licht und eingeschalteter Zündung um die KungLong in die ewigen Jagdgründe zu schicken.

Der Todeskampf währte danach allerdings einige Tage...:(
 
Ich kenne die KungLong zwar nicht, aber grundsätzlich sind herkömmliche flüssig Akkus uproblematischer beim Laden als Gel oder AGM Akku´s solange der Säuerestand nicht unter min. ist. Da geht mit einem einfachen ungeregelten Ladegerät so schnell nichts kaputt oder wird überladen. Wichtig ist ein belüfteter Ort wegen Knallgasbildung (Ex)!
Die wartungsfreien AGM oder Gel Akku´s können aufs Überladen empfindlich reagieren und schlimmstenfalls "thermisch durchgehen". Da ist ein geregeltes, oder "intelligentes" Ladegerät angebracht um Schäden durch falsches Laden zu vermeiden.
 
Ich denke da kann auch meine Erfahrung helfen.

Warum?
Weil ich erst dieses Jahr meine 9 Jahre alte Kung Long auf die selbe weise entleert habe. Ja gut, es war nicht bis komplett tot, aber die Birnchen haben nur noch geglimmt.

So nun zu deiner Frage:
Einfach das Motorradladegerät dran lassen bis es abschaltet. Mein CTEK brauchte da auch so ca. einen Tag (die Abschaltung viel in die Zeit in der ich in der Arbeit war)
Sprich Mittag bemerkt und angesteckt und dann am nächsten Morgen um 6 Uhr noch geladen. Nachmittag als ich nach Hause kam um ca. 17 Uhr war die dann voll.

Aber rechne selbst. 19 Ah Kapazität und 0,8A Ladestrom.
Rein theoretisch überschlagen ergibt sich hier 19Ah / 0,8 A = 23,75h.

Also sind 24h schon normal.

Und ein neuer Akku muss nicht sein.
Kommt wahrscheinlich auf den tatsächlichen Betrieb über die Jahre an. (Natürlich ist dies jetzt nicht gerade Laufzeitfördernd)

Also bis jetzt tuts meine noch.
Mal sehen ob dieses mal das Starten nach der Winterpause auch wieder gelingt (ohne laden)
 
Das kann man doch ausrechnen. Wenn das Ladegerät 1A Ladestrom hat (wie z.B. der ProCharger für ca 50€ von Louis), und die Batterie 18Ah, dann braucht die Ladung theoretisch 18 Stunden, praktisch aber bis zu 40% länger um die Ladeverluste auszugleichen.

Bei 2A Ladestrom halt 9h +40%.

wenn das Ladegerät schlau ist, dann schaltet es nach der Zeit von Ladung auf Erhaltungsladung um, dann wird nur wenig geladen, um die Selbstentladung der Batterie zu kompensieren.

Die modernen Ladegeräte brauchen aber eine Gegenspannung, um zu erkennen, daß eine Batterie angeschlossen ist und der Ladevorgang starten kann. Im Zweifel musst Du einmal mit einer anderen 12V Batterie an Deine 'antippen', um den Ladevorgang zu triggern. Das alles macht natürlich nur Sinn, wenn die Batterie nicht schon durch die Tiefentladung gehimmelt ist. Aber das findest Du nur raus, in dem Du es probierst: "Versuch macht kluch"!

Bei einer Kontaktzündung ohne Elektronik kann es übrigens durchaus sein, daß bei der Aktion die Zündspule auch noch in die ewigen Jagdgründe gegangen ist (wenn der Kontakt geschlossen war). Die Spulen sind nämlich nur auf Pulsbelastung ausgelegt, nicht auf Dauerfeuer. Gute elektronische Zündungen schalten nach einigen Sekunden ohne Zündimpuls die Spulen ab.
 
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motoclub schrieb:
Das kann man doch ausrechnen. Wenn das Ladegerät 1A Ladestrom hat (wie z.B. der ProCharger für ca 50€ von Louis), und die Batterie 18Ah, dann braucht die Ladung theoretisch 18 Stunden, praktisch aber bis zu 40% länger um die Ladeverluste auszugleichen.

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Das ist aber mal sehr theoretisch und berücksichtigt nicht die Erkenntnisse eines Herrn Peukert. Der fand heraus, das die tatsächliche Kapazität eines Akkus, inbesondere Blei-Akkus, stark von der Belastung abhängt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Peukert-Gleichung

Dazu kommt, dass Hochstromakkus besonders stark unter Herrn Peukerts Entdeckung leiden: Mehr als 30% der Nominalkapazität holt man aus ihnen nur bei sehr geringer Belastung heraus. Eine solche Tiefentladung ist normalerweise der Exitus.

Wenn wir üblicherweise davon sprechen, dass die Batterie "leer" ist, sind oft noch 70%-80% der Nominalkapazität vorhanden - tief im Inneren der Platten verborgen und deshalb unbrauchbar für den angeschlossenen Verbraucher.

/Frank
 
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motoclub schrieb:
Das kann man doch ausrechnen. Wenn das Ladegerät 1A Ladestrom hat (wie z.B. der ProCharger für ca 50€ von Louis), und die Batterie 18Ah, dann braucht die Ladung theoretisch 18 Stunden, praktisch aber bis zu 40% länger um die Ladeverluste auszugleichen.
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Hallo,

die »Ladeverluste« werden durch die im Vergleich zur Leerlauf-Klemmenspannung höhere Ladespannung ausgeglichen, nicht durch ein Mehr an Ladezeit.

Beste Grüße, Uwe
 
Vix_Noelopan schrieb:
Hallo,

die »Ladeverluste« werden durch die im Vergleich zur Leerlauf-Klemmenspannung höhere Ladespannung ausgeglichen, nicht durch ein Mehr an Ladezeit.

Beste Grüße, Uwe
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Du kannst die Ladeverluste auch dadurch ausgleichen, daß ein 40% höherer Ladestrom verwendet wird, und dann genau 10h lang laden. Die gesamte Energie, die in den Akku reingeschaufelt wird, bleibt gleich. Nach meinem Verständnis ändert das nicht viel an der Ladung der Batterie.


Was die Erkenntisse des Herrn Peukert angeht: der beschriebene Fall hat die Zündung angelassen, vom kompletten Hautplicht war nicht die Rede. Zündung mit Dauerstrom bei geschlossenem Kontakt sollte ca 1,5-2A bedeuten (von Kontrollämpchen mal abgesehen), da dürfte der Effekt der Hochstromentladung bei einer Starterbatterie nicht so sehr ins Gewicht fallen.

Und ja, natürlich hat die Temperatur auch einen großen Einfluss auf das, was raus kommt oder aufgenommen werden kann...:schock:
 
motoclub schrieb:
....Was die Erkenntisse des Herrn Peukert angeht: der beschriebene Fall hat die Zündung angelassen, vom kompletten Hautplicht war nicht die Rede. Zündung mit Dauerstrom bei geschlossenem Kontakt sollte ca 1,5-2A bedeuten (von Kontrollämpchen mal abgesehen), da dürfte der Effekt der Hochstromentladung bei einer Starterbatterie nicht so sehr ins Gewicht fallen.

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Ich glaube auch, dass die Batterie tiefentladen wurde. Das bedeutet in der Regel, dass der Ladevorgang "unendlich" lange dauert, weil Teile der aktiven Masse "verloren" sind und der Elektrolyt seine Zielkonzentration nicht mehr erreicht. Moderne Ladegeräte stellen das durch den Verlauf der Strom-Spannungskurve fest und beenden den Ladevorgang irgendwann. Nach dem Aufladen sollte die Ruhespannung >12,2 Volt sein.
 
Vix_Noelopan schrieb:
Hallo,

die »Ladeverluste« werden durch die im Vergleich zur Leerlauf-Klemmenspannung höhere Ladespannung ausgeglichen, nicht durch ein Mehr an Ladezeit.

Beste Grüße, Uwe
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Hallo Uwe,

"Ladeverluste" ist ein unglücklich gewählter Ausdruck, weil zu unspezifisch. Bezogen auf die Energiemenge stellt die höhere Klemmspannung beim Aufladen natürlich einen Ladeverlust dar. :oberl:
Im Hinblick auf die Stromausbeute, also Umsetzung elektrischer Ladung in chemische Ladung, kann der Ausgleich natürlich nur durch einen elektrischen Ladungsüberschuß erfolgen. Die Stromausbeute ist aber normalerweise >98%, sonst ist die Batterie relativ schnell trocken.

/Frank
 
eiowei
bisschen viel theorie,vielen dank,aber nichts desto trotz hab ich jetzt am 3. ladungstag die kunglong vieder voll,zeigt 12,38 v an,ist auch angesprungen,wenns wetter morgen besser ist werd ich mal ne runde drehen und danach nochmals messen,und den zündnagel nicht mehr stecken lassen
frohe gr ralf
 
Moin zusammen,

ich habe mal im Netz nach einem Datenblatt der Kung Long gesucht und etwas gefunden:
http://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/D600/WP22-12.pdf

Da stehen drei (für mich) sehr interessante Dinge drin:
1. Peukert Effekt: bei 1.1A Entladestrom hat die Kung Long 22Ah Kapazität, bei 66A Entladung nur noch gut ein Drittel: 8.8Ah.
2. Ladespannung gibt Kung Long mit 14.4 bis 15.0 Volt an. Letzteres ist gefühlt schon sehr reichlich, aber offenbar im Rahmen (wenn es eine Abschaltung bei "voll" gibt...). Wie die Glühbirnen bei Einsatz im Fahrzeug das finden, steht nicht im Datenblatt...
3. Selbstentladung: das Datenblatt weiß zu berichten, daß noch 80% Ladung nach 6 Monaten vorhanden sind, d.h. eine Standzeit über den Winter ohne Nachladung sollte kein Problem sein (wenn denn die Batterie vor dem Abstellen vollgeladen war und kein Verbraucher, z.B. Uhr, der Selbstentladung nachhilft).

Interessantes Ding. Sollte auch für ähnliche, gekapselte Blei Gel Akkus in ähnlicher Weise gelten.
 
Ich war auch Weltmeister im Himmeln von Batterien und habe aufgrund der Tipps hier die KumLong gekauft und eingebaut:
Mein Fazit nach einem Jahr:
Kaufpreis mit unter 20€ unschlagbar, die Hawker vorher hat das 10-fache gekostet. (Die K-L ist formal keine Starterbatterie, sondern eigentlich eine Pufferbatterie mit VdS-Zulassung)
Der Platz für die Hofe-Box ist zwar noch frei, aber irgendwann laufe ich dazu, also weiterer praktischer Effekt.
Lämpchen oder Lampen sind mir noch keine durchgegangen - sie tut also genau das, was sie soll: Starten und bei Nacht Licht machen; ok etwas mehr Licht dürfte schon sein :gfreu:.
Nach einer aufschlussreichen Diskussion mit dem Elektrofritzen meines Vertrauens kam dann ein CTEK 5.1 (meine ich) ins Haus und seither ist Ruhe mit Batterieproblemen. Der Spaß hat Summa Summarum zwar 100€ gekostet, aber ständig neue Batterien zu kaufen ist auch lästig.

Das Odysee-Lagegerät (sauteuer und damit passend zur Batterie!!), das ich zur Hawker ans Herz gelegt bekam, konnte ich wieder gut verkaufen und gut ist es i.S.v. verschmerzt/vergessen/vorbei.

Bei der Gelegenheit noch ein verspätetes Dankeschön an die Tippgeber von 2014.


Achja: das CTEK hat eine totgeglaubte Säurebatterie wieder aus den ewigen Jagdgründen herausgeholt und diese Batterie tut dem Vernehmen nach heute noch ihren Dienst - die bezeichnen das als De-Sulfatierung. Geht nur begrenzt, aber da hat's funktioniert nach dem x-ten Anlauf.
 
Zuletzt bearbeitet:
motoclub schrieb:
Interessantes Ding. Sollte auch für ähnliche, gekapselte Blei Gel Akkus in ähnlicher Weise gelten.
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Nur das die KungLong eine Flies- und nicht Gelbatterie ist.
Die Fliesdinger stellen eine weitere technische Verbesserung gegenüber Gel dar. (Wurde mir mal gesagt)
 
Ich bin Techniker, kein Deutschlehrer. Wir sind doch hier in einem Technik-Forum, oder? (Aber das hatten wir schon mal)

Nein im Ernst. Hab eine kleine Rechtschreibschwäche. Wir deutschen sind auch zu blöd und nehmen für eine Funktion zwei verschiedene Buchstaben. Groß-Klein und scharfes ß ist auch ein Witz.
Die eigentlich erstmalig angedachte Rechtschreibreform wäre super gewesen. Aber alle, das ist doch nicht mehr deutsch und das ist ja ganz einfach Menschen haben das ja verhindert.X(
Meine Tochter hat Legastenie. Wahrscheinlich durch mich vererbt. Du kannst gerne mal einen text lesen der ihr diktiert wurde bzw. den sie in Eile selbst schreibt. :D

Musste jetzt sein.

Wieder zurück zum Thema
 
G-B schrieb:
Nur das die KungLong eine Flies- und nicht Gelbatterie ist. Die Fliesdinger stellen eine weitere technische Verbesserung gegenüber Gel dar. (Wurde mir mal gesagt)
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Gel- und Vliesbatterie sind Varianten der VRLA-Batterie mit unterschiedlichen Anwendungsgebieten. Gut gemachte Vliesbatterien haben inzwischen, wie man an der Kung Long sieht, einen sehr universellen Anwendungsbereich. Gel würde ich als Fahrzeugbatterie nicht empfehlen, weil empfindlich auf hohe Ladeströme reagieren.
 
Martin aus Mannheim schrieb:
Kaufpreis mit unter 20€ unschlagbar
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Hallo Martin,

mit dieser Anmerkung bringst Du uns Forumsbesucher, vor allem die aus der Oberpfalz und Niederbayern, zum Bellen: Wou, wou, wou? :&&&:

Eine empfohlene Ladespannung zwischen 14,4 Volt und 15,0 Volt bedeutet, dass die Kung Long problemlos mit den BMW-Original- und dem Behördenregler funktionieren sollte. Ich habe meine Originalregler von Wehrle alle geöffnet und so modifiziert, dass bei 20°C die Ladespannung auf 14,4 Volt begrenzt wird.

Eines ist mir jedoch bislang nicht klar geworden: Kung Long nennt diese Werte für zyklischen Betrieb, für Dauerladung, wie sie z.B. in USVs die Regel ist, werden 13,8 Volt genannt. Woran orientieren wir uns im Kfz-Einsatz?

Beste Grüße, Uwe
 
Vix_Noelopan schrieb:
[...]
Eines ist mir jedoch bislang nicht klar geworden: Kung Long nennt diese Werte für zyklischen Betrieb, für Dauerladung, wie sie z.B. in USVs die Regel ist, werden 13,8 Volt genannt. Woran orientieren wir uns im Kfz-Einsatz?

Beste Grüße, Uwe
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Hi,
ich hätte es wir folgt verstanden: 14,4V zum Laden NACH der Entladung (in unserem Falle: nach dem Starten) bis zum erreichen der Max. Ladung, danach 13,8V als Erhaltungsladung. Da unsere Wehle & Co. nur eine Ladebegrenzung haben, gilt eigentlich für die KL nur der zweite Wert - drum schreib ich auch, dass nicht die Behördenversion genutzt werden sollte.

Ich versuche gerade einen Regler von Bosch zu evaluieren, der sowohl die Ladung als auch die Erhaltungsladung kann (gibt es). Dann mal kaufen und testen.

Hans

Nachtrag: Ich denke gerade an diesen Regler

Nach-Nachtrag: Doku über den Regler
 
Sehe ich auch so, nicht zu viel V
Standardregler und gut.
Warum wollt ihr den immer möglichst viel Ladespannung?

Hatte seit 2006 nur zwei mal ein Batteriekapazitätsproblem.
1. Zündung übe rnacht vergessen
2. Rotor defekt und nach Hause gefahren

Beides hat nix mit der Ladespannung zu tun, bzw. hätte die nix geholfen.

Warum ein funktionierendes und stabiles System verändern?
 
Ich häng mich auch mal grade rein. Irgendwann muss wohl auch eine Kung-Fu-Batterie bei mir verbaut werden, aber bis dahin wollte ich noch den alten Bleibarren von Koyo (Y60-N24L-A) durch die Gegend fahren.

Jetzt stand die GS leider ne Weile und bei den zahlreichen Startversuchen hab ich die Batterie dann wohl richtig geschafft. Ausgebaut und mit in die Wohnung geschleppt und da ans Louis Standartladegerät gehängt. Da hängt sie jetzt aber seit über einer Woche und will partout nicht auf die 100% kommen. Also nix mit Erhaltungsladung oder geschweige denn Entsulfatisierung im Anschluss.
Säurestand passt (tendentiell - jetzt wo sie über 75% hat - ne Tick zu hoch). Hab erstmalig zum Laden die Einfüllstutzen nicht aufgedreht, die Batterie hat ja schließlich ne Entlüftung.

Muss ich jetzt sorgen haben, dass mir das Ding irgendwann um die Ohren fliegt? Wird sie nie voll werden?
 
Nasenfahrrad schrieb:
I[...]

Säurestand passt (tendentiell - jetzt wo sie über 75% hat - ne Tick zu hoch). Hab erstmalig zum Laden die Einfüllstutzen nicht aufgedreht, die Batterie hat ja schließlich ne Entlüftung.

Muss ich jetzt sorgen haben, dass mir das Ding irgendwann um die Ohren fliegt? Wird sie nie voll werden?
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Hi,
Die Frage ist doch immer, wie wird denn die Leistung durch das Ladegerät gemessen? Ich mach es immer wie folgt: Batterie laden, rein in die Kiste, fahren und nach einer Nacht starten: funktioniert das gut und mehrfach -> Ok, wenn nicht -> neue Batterie. Vorraussetzung ist eine funktionierende LiMa.

Eine Saürebatterie eine Woche am Ladegerät ist nicht mein Ding - mal auch den Säurestand nach der Zeit kontrollieren.
Hans
 
Danke für die Antwort. Wie ich schrub, ist der Säurestand leicht über Max.
Hab sie jetzt abgeklemmt und werde sie so wieder einbauen. Mir ist das auch nicht geheuer mit der langen Zeit am Ladegerät. Als ich sie eben ein Wenig geschüttelt habe, stiegen Gasblasen auf.
Schade, hätte sie gerne eine gewisse Zeit im Pflegemodus am Ladegerät gelassen, in der Hoffnung, dass der wirklich was bringt.
 
Nasenfahrrad schrieb:
und ans Louis Standartladegerät :schadel:gehängt. Da hängt sie jetzt aber seit über einer Woche und will partout nicht auf die 100% kommen. Also nix mit Erhaltungsladung oder geschweige denn Entsulfatisierung im Anschluss.
Muss ich jetzt sorgen haben, dass mir das Ding irgendwann um die Ohren fliegt? Wird sie nie voll werden?
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NEIN, nicht mit diesem Saito ProCharger.
Vielleicht kennst du jemand, der ein anständiges Ladegerät hat.
CTEK wird hier immer wieder empfohlen, aus gutem Grund.
Ich selbst habe zwei SPC weggeschmissen, weil sie meine Batterien gehimmelt haben, und richtig voll sind sie auch nie geworden.
Nur Laden, dann abklemmen, keinesfalls zum dauererhalten am SAITO angeklemmt lassen.
Ich nutze jetzt nur noch das CTEK MXS 5, seitdem nie wieder (Auf)Ladeprobleme gehabt.
 
Nasenfahrrad schrieb:
....bis dahin wollte ich noch den alten Bleibarren von Koyo (Y60-N24L-A) durch die Gegend fahren.

...Da hängt sie jetzt aber seit über einer Woche und will partout nicht auf die 100% kommen. Also nix mit Erhaltungsladung oder geschweige denn Entsulfatisierung im Anschluss. Säurestand passt....

Muss ich jetzt sorgen haben, dass mir das Ding irgendwann um die Ohren fliegt? Wird sie nie voll werden?
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Ich würde empfehlen, die Batterie, jeweils soweit wie es geht, mehrfach in jede Richtung zu kippen. Das behebt die Säureschichtung, bei alten Batterien häufig vorhanden ist. Mit ihr sinkt die Leistung und die Ladefähigkeit.

/Frank
 
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