Bedüsung offene Dellortos

/5 Martin

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02. Okt. 2012
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Allgäu
Hallo Leute,

eine Frage an die Dellorto-Spezialisten unter Euch.
Ich habe einen
Motor R80/7 mit 1000ccm (orig. BMW-Zyl. + Kolben)
Doppelzündung (SH)
Köpfe auf 1000ccm angepasst
Ventile 44/40
Gewinde für Vergaserstutzen vergrössert für original 90S-Stutzen
Dellorto PHM38

Habe die Delo´s jetzt rund 20 Jahre mit der Originalausrüstung der 90S gefahren (also HD 155, LLD 60 etc.), die letzten 15 Jahre mit offenen Trichtern und offenen Auspüffen (Busso). In letzter Zeit lief die Q aber immer fetter. Kerzen schwarz, viel unverbrannter Sprit hinten raus, so dass ich mir am Samstag in Mannheim kurzentschlossen einen Satz neuer 38er bei Israel mitgenommen habe. Laut der Chefin in Original BMW-Ausrüstung.

Jetzt habe ich tasächlich ein Problem mit der Abstimmung. Mit der 155er Düse lief der Motor gar nicht schön. Eine Umrüstung auf 165er Düse brachte schon eine deutliche Verbesserung. Ansprechverhalten ist bereits sehr gut, die Q geht im 1. nur durch Gasgeben aufs Hinterrad.

Wenn ich allerdings in höheren Gängen und bei niedriger Drehzahl Vollgas gebe, geht der Motor fast aus. Verschlucken, knallen, das volle Programm, aber leider keine Beschleunigung. Bin aber bisher nur etwa 15km gefahren. Selbst bei nagelneuen Vergasern sollten sich aber die Beschleunigerpumpen dann gefüllt haben, oder nicht?

Hat jemand mit ähnlicher Konfiguration Erfahrungswerte für mich, von der aus ich mich ans Optimum heranarbeiten kann?

Freue mich auf Eure Ratschläge
Martin
 
Übernimm doch einfach die Bestückung Deiner alten Vergaser rüber. Hast Du geprüft, ob der richtige Schieber, richtige Pumpendüse, Düsennadel, Zerstäuber montiert sind?
 
Servus Hubi,

die Bestückung ist ja identisch.
Die alten Vergaser laufen damit mittlerweile zu fett, wurde ja in letzter Zeit immer schlimmer. Ich denke, durch steigenden Verschleiss und das Alter der Vergaser.

Welchen Sinn würde es da machen, die Teile der alten Vergaser umzubauen? Ich habe mir ja nicht nagelneue Vergaser gekauft (vom BMW-Spezialisten Israel) um dann alte Teile zu übernehmen.

Gruß
Martin
 
/5 Martin schrieb:
Ansprechverhalten ist bereits sehr gut, die Q geht im 1. nur durch Gasgeben aufs Hinterrad.

Wenn ich allerdings in höheren Gängen und bei niedriger Drehzahl Vollgas gebe, geht der Motor fast aus. Verschlucken, knallen, das volle Programm, aber leider keine Beschleunigung. Bin aber bisher nur etwa 15km gefahren. Selbst bei nagelneuen Vergasern sollten sich aber die Beschleunigerpumpen dann gefüllt haben, oder nicht?
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Servus Martin,

ich lese aus Deinem Beitrag raus, dass Du wirklich nur Probleme bei Vollgas bei niedrigen Drehzahlen hast. Alle anderen Bereiche passen?
Dann würde ich mir als erstes mal die Beschleunigerpumpe ansehen.
Mach mal die Rohre zum LuFi ab und linse mit einem Spiegel hinten rein.
Dann das Gas aufziehen.
Wenn die Pumpe richtig arbeitet, dann spritzt sie ungefähr zwei Sekunden lang Sprit ein. Beide Seiten müssen gleich arbeiten.
Wenn's ne 90S-Konfig ist (Schieber 60/5), dann beginnt die Pumpe auch sehr früh zu fördern, also fast unmittelbar beim Aufziehen (bei den Guzzis fängt's erst deutlich später an).
Wobei Du das Ganze ja mit Deinen alten Vergasern vergleichen kannst.
Die Frage ist natürlich auch, was Du mit niedrigen Drehzahlen meinst. Aus dem Dello machst Du auch mit perfekter Abstimmung keinen Gleichdruckvergaser. Nachdem Du aber Erfahrung hast, weißt Du das bestimmt.

Gruß, Rudi
 
Hallo Martin,

ich würde sagen in dem von dir beschiebenen Bereich magert der Motor erst mal richtig ab.
Häng die Düsennadel ganz nach oben, wenn das nicht hilft evtl. größere
LLD.

Gruß
Ralf
 
Servus Rudi,
es ist definitiv die 90S-Konfiguration. War es vorher ja auch. Da ich aber nie das Geld für neue Dellortos hatte, habe ich halt immer gebrauchtes Glump zusammengkauft und -gebaut. Bin also in Bezug auf Laufkultur nicht besonders verwöhnt, allerdings haben die alten Dellos ab Leerlaufdrehzahl auch im 5. Gang das Gas einwandfrei angenommen, auch Vollgas war möglich. Da ich wie gesagt mit der originalen Bedüsung gut zurechtkam, müssen andere Faktoren dafür gesorgt haben, dass der Motor (zu) fett lief. Ich Tippe eben auf Verschleiß.

Die Neuen funktionierten nach der Bedüsung auf 165 sehr gut, nur eben nicht bei Vollgas ab etwa 1500/min. Vielleicht ist das aber normal und meine ausgelutschten alten Vergaser haben das halt mit einer allgemeinen Überfettung ausgeglichen? Der Spritverbrauch lag immer so um 7 Liter.
Ich werd mir mal die Beschleunigerpumpen ansehen. Kann es sein, dass es mit den Deckeln zusammenhängt? Ich habe die Alu-Deckel von den alten Vergasern mitsamt den Hebeln übernommen. Die schwarzen Plastikdeckel gefallen mir gar nicht. Werde am Wochenende eine längere Probefahrt machen. Es soll die nächsten Tage im Voralpenland schön sein (Fön).
progress.gif
Hallo Ralf,
die Düsennadel hängt serienmässig auf Pos. 3, ist das nicht schon die fetteste Einstellung? Oder hat die Nadel 4 Kerben? Ich weiß es grad nicht auswendig. Hast Du einen konkreten Tip in welcher Richtung die Leerlaufdüsen liegen sollten? 2 Nummern größer, 5 Nummern größer?
Grüße + Danke
Martin
 
/5 Martin schrieb:
Die Neuen funktionierten nach der Bedüsung auf 165 sehr gut, nur eben nicht bei Vollgas ab etwa 1500/min. Vielleicht ist das aber normal und meine ausgelutschten alten Vergaser haben das halt mit einer allgemeinen Überfettung ausgeglichen? Der Spritverbrauch lag immer so um 7 Liter.
Ich werd mir mal die Beschleunigerpumpen ansehen. Kann es sein, dass es mit den Deckeln zusammenhängt? Ich habe die Alu-Deckel von den alten Vergasern mitsamt den Hebeln übernommen. Die schwarzen Plastikdeckel gefallen mir gar nicht. Werde am Wochenende eine längere Probefahrt machen. Es soll die nächsten Tage im Voralpenland schön sein (Fön).
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Servus!

Vollgas ab 1500 Touren ist bei einem Schiebervergaser mit Sicherheit grenzwertig. Kommt darauf an, wie schnell Du den Vergaser aufziehst. Aber nichtsdestotrotz sollte bei funktionierender B-Pumpe für die ersten ein bis zwei Sekunden Schub da sein. Danach kann er schon in ein Magerloch fallen.

Wenn Du die alten Pumpenhebel übernommen hast: die verschleißen durchaus in dem Bereich, wo sie auf dem Schieber aufliegen. Dann spritzt die Pumpe später und weniger ein. Aber da würde ich erst mal nachschauen, ob und wie die Pumpe funktioniert.

Die Nadeln haben drei Kerben, die sollte also schon ganz oben sitzen. Dann ist der Ringspalt definitiv größer als die HD.
Was Du noch prüfen könntest wären die Schwimmer, das beeinflußt auch die Gemischzusammensetzung über den gesamten Drehzahlbereich.

Dass die LLD einen gravierenden Einfluß bei voll geöffnetem Schieber hat, glaube ich persönlich nicht. Die HD schon eher. Momentan ist's ja alles andere als warm, da könntest Du evtl. noch höher gehen als 165.

7l Verbrauch sind schon heftig. Ich komme auf knapp unter 5l, bei zügiger bis schneller Landstraßenfahrt. Mein Motor verträgt Vollgas bei 1500, allerdings ziehe ich normalerweise doch so langsam auf, dass bei Vollgas schon deutlich über 1500 Touren anliegen.
Der Vollständigkeit halber meine Bedüsung: Schieber 60/5, HD165, AR262, K6, LLD ~55 (selber aufgerieben). Fördermenge der Pumpe etwas erhöht, Pumpendüse orig 90S.

Gruß, Rudi
 
Zuletzt bearbeitet:
Zieh den Flachchieber bei niedertouriger Dz (1500) nicht voll auf, sachte und wenn der Motor ins laufen kommt den Rest.
Wie beim Kuppeln, nicht einfach digital arbeiten.

Wie geht Vollgas ab 3000?

Ich verbrauche mit Bing immer 7,5 bis 8l, zügig, nicht StVO.
 
rogerjulien schrieb:
Ich verbrauche mit Bing immer 7,5 bis 8l, zügig, nicht StVO.
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Das ist aber auch noch heftig.

Elfi schluckt als 90/6 5,9-6,2 Liter, aber als Gespann und drehfreudig, hochgeschaltet wird so manches Mal erst bei 6.000 Touren.

Mit Bing 64/32/09+10, die ganz alten, aber von redb@ron überholt.

Und ich hab die Gemischregulierungsschraube nur 3/8 Umdrehungen offen, das macht sich bemerkbar im Verbrauch.

Die Dellos haben auch so eine Schraube, und bevor ich mit den Düsen rumexperimentiere, würde ich da erstmal nach der richtigen Abstimmung suchen, das ist die Stelle fürs Feintunig im Übergangsbereich LLD/HD.

1/8 Drehung Änderung in der Position spürt man deutlich in der Gashand, normalerweise.
 
Vor dem Hintergrund der Tatsache, daß Elfis Drehmoment das Hochschalten schon bei 2000 Touren erlaubt, ja :D

Und viele Q-Treiber finden Drehzahlen über 4000 gruselig, aus Sorge ums Material :pfeif:
 
Tommy:-) schrieb:
Vor dem Hintergrund der Tatsache, daß Elfis Drehmoment das Hochschalten schon bei 2000 Touren erlaubt, ja :D
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Ja ja, der schwere Schwung. Hatte ich auch mal, auch mit nem 90/6 Motor. Da schaltet man gerne früh hoch.

Aber Drehfreude kommt dann doch eher vom Drehen, nicht vom Schalten. Wenn Du mal einen gemachten Motor gefahren hast, weißt Du, dass Drehfreude was anderes ist.
 
Hallo Martin,

ich hab bei meinem Motor zur Zeit das gleich Problem, aber nocht ganz so heftig.
Ich fahre aber auch den Rundfilter mit viellllll Öffnung.
Auspuff Serie mit ordendlich Durchgang.
Die B-Pumpen habe ich zur Zeit still gelegt. Damit hat sich bestätigt, das die beim langsamen Aufzeihen auf Vollgas bei 1500 - 2000 Umdrehungen keinen Einfluss haben.
Ich hab mit LLD bestellt und fange mit dem 2-Schritt an, solange bis geht.

Gruß
Ralf
 
Ralfichek schrieb:
Die B-Pumpen habe ich zur Zeit still gelegt. Damit hat sich bestätigt, das die beim langsamen Aufzeihen auf Vollgas bei 1500 - 2000 Umdrehungen keinen Einfluss haben.
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Servus!

Das kann ich so nicht bestätigen.
Wenn Du die Pumpen stilllegst (hab ich schon mal probiert) musst Du das mit einer etwas fetteren Abstimmung kompensieren, ansonsten bist Du beim Aufziehen immer auf der mageren Seite. Der Schub kommt dann beim Aufziehen auch verzögert.
Bei richtiger Funktion und Einstellung der Pumpe kommt der Schub sofort beim kleinsten Dreh.

Gruß, Rudi
 
Hallo Leute,

danke, da sind ja schon mal eine ganze Menge brauchbarer Tipps dabei.
Werde nach einer ausgiebbigen Probefahrt berichten.

Martin
 
So, jetzt hates ja endlich mal ein paar trockene und warme Tage auch am Wochenende gehabtund ich konnte einige Kilometer fahren und mit der Vergasereinstellung spielen.

Letztendlichbin ich jetzt bei folgenden Werten gelandet:
ND=AB 260,LLD 60, HD 165, Gemisch 1 ¾ Umdrehungen offen, Nadel unterste Kerbe
Damit läuft sie jetzt ganz gut, Gas aufziehen ausniedrigsten Drehzahlen klappt, solange man nicht schlagartig voll aufmacht.Sicher hat das ganze jetzt noch Potential für Feinabstimmungen.

Oder hat noch jemand einen radikal anderen Tipp?
Ich wollte mich nicht zu weit von den Originalwerten von BMW entfernen, da ich definitiv zu wenig Ahnung von den Vorgängen im Vergaser hab,um jetzt mit anderen Schiebern, Nadeln, Nadeldüsen etc. zu experimentieren. Aberes gibt doch sicherlich noch andere im Forum, die eine ähnliche Konfiguration fahren.
Schöne Grüße aus dem verregneten Alpenvorland
Martin P.S. Seit ich einen neuen Klapprechner habe, funktioniert die „Return“-Taste beim Schreiben von Beiträgen nicht mehr. Muss jetzt den Text in Word vorschreiben und rüberkopieren. So ein Schmarrn.
Hat jemand einen Tipp für mich? Bin Computer-Legastheniker.
 
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