co zu hoch was kann man machen

[Werner-Ecuador]

ich bin hier in Quito, Ecuador, 2800m hoch.
wir haben eine R80 bj 89 restauriert der motor wurde komplett überhohlt, neue Ventile, Kolbenringe etc. eine neue Zündunganlagevon Jäger als doppelzündung wurde verbaut da ich diese auch an meiner R100 habe und somit ersatz für diese wenn etwas kaput gehen solte. Vergaser 32er wurden gebrauchte und überhohlte aus Deutschland gekauft luftfilter ist original und neu. Bis jetzt habe ich die 35er düse durch eine 30er ersetzt da das motorrad auch schlecht und ohne choke anging, das anspringen hat sich hierdurch schon sehr verbessert und das ziehen vom choke zeigt nun auch wirkung.
Was kann man noch machen, würde sich der co verändern wenn am Luftfilter 2 große ansaugrohre verbaut werden, die unter dem Tank. noch kleinere düse wenn ja wie klein gibt es die. Die Düsennadel habe ich heute von der 2ten kerbe von oben in die erste geändert jedoch konnte ich noch nicht messen ob sich hierdurch etwas verändert hat.

Zu der messung wie sie hier durchgeführt wird. Die von der Abnahme verschließen einen auspuff und führen die messung durch der co war bei 9.

um hilfreiche tipps währe ich sehr dankbar

Grüße aus Ecuador, Werner

 

[Tommy:-)]

Völlig unabhängig von der Bestückung des Hauptsystems würde ich mich zunächst um das Leerlaufsystem kümmern.

1. Der Motor wird warm, nicht heiß, gefahren.

2. Die Anschlagschrauben für die Drosselklappen werden nahezu völlig runter gedreht, bis die Drosselklappen wirklich zu sind. Eventuell müssen die Stellschrauben der Gaszüge etwas runtergedreht werden.

3. Die Drosselklappen werden durch Hochdrehen der Stellschrauben minimal geöffnet, ein Blättchen Zigarettenpapier zwischen Schraube und Hebel leistet da gute Dienste. Ab dem Punkt, wo es klemmt, noch eine Umdrehung mehr.

4. Die Schrauben fürs Leerlaufgemisch werden vorsichtig ganz rein gedreht, und dann wieder eine halbe Umdrehung geöffnet.

Mit dieser Grundeinstellung sollte der warme Motor sauber anspringen und gerade eben so langsam laufen.

Will er nicht recht starten, werden die Gemischschrauben eine weitere Vierteldrehung geöffnet.

Prinzip "Rantasten, bis er startet".

Jetzt läuft der Motor im Leerlauf ganz mager, da ist nicht mehr viel an CO zum Messen übrig.

Wird der Gashahn für höhere Drehzahlen geöffnet, macht sich die Magerkur auch da bemerkbar.

 

[Werner-Ecuador]

Hallo Tommy,
so hab ichs gemacht, grundeinstelung der vergaser wie du es beschrieben hast, danach das Standgas eingestellt wie ich es seit nun mehr als 30 jahren mache und in deutschland auch immer gut war, da war ich halt auch keine 2800m hoch

Grüße Werner

 

[Tommy:-)]

Hi, Werner,

es hat ein bißchen gedauert, bis ich den Artikel wiedergefunden habe.

Hier findest Du alle Info, die es zur Berechnung der passenden HD braucht.

Hier findest Du auf Seite 24 HD von 90 bis 190 in 5er-Schritten.

Oder Du setzt Dich gleich mit Andreas in Verbindung.

Es wäre doch gelacht, wenn Deiner Q keine Manieren beizubringen wären

 

[ABT]

Blöde Frage: stimmt die Zündeinstellung denn, bez. Arbeitet die Richtig? Ist die Grundeinstellung der LL Schraube nicht 1 Umdrehung auf, wie bei der /7?

 

[Crusher89]

Ist die Grundeinstellung der LL Schraube nicht 1 Umdrehung auf, wie bei der /7?

Richtig die Grundeinstellung ist eine Umdrehung.
Allerdings schrieb Tommy ja auch, dass man sich beginnend bei einer halben Umdrehung herantasten soll.
So erreicht man die magerste Einstellung bei der der Motor gerade so läuft, sprich der CO2 Werte sollte in diesem Zustand sehr niedrig sein.


Gruß

Matthias

 

[mfro]

Wenn die bei dir den CO-Wert so ähnlich wie in Deutschland (also im Standgas) messen, dann spielen die Düsen so gut wie keine Rolle, sondern lediglich die Stellung der Leerlaufgemischschrauben. Und die müssen so weit wie möglich reingedreht werden.

Wenn das immer noch nicht reicht, hilft es, das Standgas hochzudrehen. Bei etwas höherer Standgasdrehzahl (in Deutschland darf ggü. der Herstellerangabe um bis zu 10% höher gemessen werden) wird die Verbrennungsqualität und damit der CO-Wert - zumindest bei einem einigermaßen gesunden Motor - gleich dramatisch besser.

 

[Werner-Ecuador]

hallo Christian,
die Zündung ist genau eingestellt, diese habe ich auch noch nicht weiter verändert also keine veränderte Zündkurve getestet hier kann ich noch eine frühere oder spätere zündung einstellen.

eine frage zu der leehrlauf gemisch düse gibt hier auch verschiedene größen

hallo mfro,

co wird im Standgas gemessen, es wird ein auspuff mit einem Tuch verschlossen und dann die messung durchgeführt.

grüße aus Ecuador, Werner

 

[soester]

Hi
Co Messung dazu mal etwas von BMW ist auch gut wenn der TÜV prüft und anfängt ruzumosern
Gruß vom Möhnesee mit frischem TÜV
Engelbert

http://www.bmw-motorrad.de/de/de/fascination/downloads/media/down_inspection_exhaustinspection.pdf

 

[Tommy:-)]

... eine frage zu der leehrlauf gemisch düse gibt hier auch verschiedene größen ...

Ebenfalls hier auf Seite 24 findest Du Leerlaufdüsen von 30 bis 55 in 5er-Schritten.

Speicher Dir die pdf einfach ab und lies in Ruhe, danach gibt es in Deinen Vergasern kein Dir unbekanntes Bauteil mehr.

 

[Werner-Ecuador]

hallo

heute noch einmal die vergaser in grundeinstellung

ich denke immer mehr das mein problem die lehrlaufdüse ist
wenn ich die standgas schraube eindrehe wird die drehzahl höher bis diese ganz eingedreht ist auf beiden seiten ist es das gleiche der motor läuft in einer höheren drehzal weiter die sich über den anschlag der drosselklappe absenken lässt

grüße aus ecuador, werner

 

[pudeltreiber]

Guten Abend Werner

was Bing in seiner Seite angibt ist empfehlenswert
und auch schnell am Strassenrand ausführbar.

Trotz allem, versuch es mit einer nur etwas kleineren
Hauptdüse +! einer kleineren Nadeldüse, du lebst ja
dauerhaft in der Höhe über Meer und willst Fahrspass.
Würde in deinem Anwendungsfall über eingeschweisste
Anschlüsse für Lambdasonden nachdenken, bei meiner
englichen Trippellady war das auch die einzige Methode
um endlich einen sauber laufenden Motor zu erhalten.

Wenn meine Kuh nicht schon so richtig gut laufen würde,
hätte ich ihr die auch schon eingeschweisst, ist aber für
uns Flachlandpiloten nicht wirklich nötig.

Gruss Harald

 

[Tommy:-)]

Dann dreh zuerst die Anschlagschrauben nochmal so weit runter, bis sie den Kontakt zum Hebel verlieren, jetzt sind die Drosselklappen völlig zu, das Leerlaufsystem kommt wegen akuter Atemnot nicht in die Gänge.

Dreh die Anschlagschrauben wieder sachte nach oben, ab Kontakt zum Hebel noch eine Umdrehung.

Der winzige Spalt, den die Drosselklappe jetzt geöffnet ist, reicht dem Leerlaufsystem um seine Arbeit aufzunehmen.

Und das ist der springende Punkt:

Erst jetzt macht das Drehen an der Leerlaufgemischschraube Sinn.

Diese Schraube dosiert mit ihrer Spitze in einem Loch, wieviel Menge eines vorher angerührten Luft/Sprit-Gemischs in den Zylinder darf.

Auf dieses Mischungsverhältnis selbst hat die Schraube keinen Einfluss, sie ist bloß der Gasgriff für das Leerlaufsystem.

Schrauben rein = Motor läuft langsamer

Schrauben raus = Motor läuft schneller

Sind die beiden Schrauben so weit reingedreht, daß der Motor gerade eben noch nicht ausgeht, läuft er mit der geringstmöglichen Menge Benzin.

Und von dieser Menge Benzin hängt der messbare CO Wert ab.

Liegt der CO Wert mit dieser Einstellung noch immer bei abenteuerlichen 9%, dann sollten kleinere Leerlaufdüsen zum Einsatz kommen.

Allerdings ist zu bedenken:

Sind die Drosselklappen wirklich so wenig geöffnet, wie oben als notwendig beschrieben, und der Motor läuft beim Zudrehen der Gemischschrauben bis zum Anschlag schneller, dann stimmt etwas anderes ganz fundamental nicht.

Drosselklappe fast völlig zu + Gemischschraube reindrehen bis zu = Motor wird langsamer bis Motor aus.

Geht nicht anders.

Es sei denn, da ist noch eine bislang unentdeckte Macke...

 

[voelmle]

Sind die kleinen Düsen unten auf der Einlass-Seite frei (siehe Bild) ?
Ich hatte mit einem 40er Bing damit Probleme, wenn die zu sind reagiert auch die Gemischschraube nicht richtig. In meinem Fall war die kleine Düse rechts (Messing) mit Öldreck zu.

 

[multi]

Hi
Co Messung dazu mal etwas von BMW ist auch gut wenn der TÜV prüft und anfängt ruzumosern
Gruß vom Möhnesee mit frischem TÜV
Engelbert

http://www.bmw-motorrad.de/de/de/fascination/downloads/media/down_inspection_exhaustinspection.pdf

Hallo,

warum genügt es in einem Auspuffauslass zu messen?

BMW Motorrad AUK Solldaten, Stand 25.04.2013-Bindend ist die aktuellste Version unter www.BMW-Motorrad.de-
1. Achtung: Luft- bzw. Luft/Öl-gekühlte Motoren im Stand mit erhöhter Motordrehzahl nicht zu lange laufen
lassen. Gefahr von Überhitzungsschäden an Auspuffanlage, Verkleidungsteilen und Motor !
2. Alle BMW Motorräder mit mehr als einem Auspuffendrohr müssen nur an einem Endrohr gemessen werden,
da innerhalb der Auspuffanlage eine ausreichende Vermischung statt findet.
3. Für alle BMW Motorräder mit geregeltem Katalysator gelten die auf Seite 2 aufgeführten
Herstellersolldaten.
4. Für alle BMW Motorräder ohne oder mit ungeregeltem Katalysator gelten als Herstellersolldaten die
gesetzlich zulässigen Grenzwerte.
5. n mot Leerlauf bei Fahrzeugen ohne und mit ungeregeltem Katalysator: min. 800 1/min, max. 1600 1/min.
6. Öltemperatur bei allen Modellen min. 80°C, Messung mit Infrarotthermometer am Motorgehäuse im
Bereich Ölsumpf bzw. Ölablaßschraube
7. Fahrzeughersteller (Feld 2* / Feld 2**): BAYER.MOT.WERKE-BMW
8. Schlüssel-Nr.(Feld zu 2* / Feld 2.1**): 0005
*Kfz-Schein alt
**Zulassungsbescheinigung Teil 1

Ist so auch eine Vergaseinstellung mit CO Tester vorzunehmen?

Wie mache ich es, wenn kein Interferenzrohr vorhanden ist?

MfG

multi

 

[hubi]

Hallo,

warum genügt es in einem Auspuffauslass zu messen?



Ist so auch eine Vergaseinstellung mit CO Tester vorzunehmen?

Wie mache ich es, wenn kein Interferenzrohr vorhanden ist?

MfG

multi

1. Ist ja in dem Schreiben von BMW hinreichend genug erläutert.
2. Die Angaben, die BMW macht, beziehen sich natürlich auf Serienanlagen. Wenn Du tatsächlich zwei völlig getrennte Abgassysteme am Mopped hast, dann muss natürlich jedes separat gemessen werden.

 

[multi]

da innerhalb der Auspuffanlage eine ausreichende Vermischung statt findet.

Hi,

das habe ich schon gelesen.
Das heißt um Umkehrschluss, mit Hilfe eine CO Testers können nur gemittelte CO Werte der zwei Vergaser gemessen werden?


MfG

multi

 

[hubi]

Genau so ist es. Um das technisch korrekt ermitteln zu können, braucht man an jedem Krümmer einen eigenen Anschluss, entweder für eine Lambdasonde oder zur Gasentnahme. Da aber die AU kein technisch korrektes Verfahren darstellt, sondern lediglich der Kontrole der Funktion abgasrelevanter Bauteile dient, ist dort die Grobschlossermethode gebräuchlich.

 

[multi]

Auf dem Werkstandhandbuch:

Reparaturanleitung
R 65 – R100RT - Monolever

VERGASER SYNCHRONISIEREN MITCO-MESSUNG
e
Vergaser GrundeinsteIlung nach Be-
schreibung durchführen.
e CO-Meßgerät nach Herstellervorschrift
in Betrieb nehmen.
e Meßsonde ca. 30 cm in den Endschall-
dämpfer einführen.
" Leerlaufgemisch-Regufierschraube ein-
oder herausdrehen, bis der vorgeschrie-
bene CO-Wert erreicht ist.
" Einstellvorgang am zweiten Vergaser
wiederholen.
111 Gleichzeitig Gleichlauf der Vergaser mit
Synchrotester laufend kontrollieren.
Liegt die Leerlaufdrehzahl nun nicht im
Sollbereich von 800 ... 1100 min·', ist der
Einstellvorgang (Leerlaufdrehzahl korri-
gieren / Leerlaufgemisch einstellen) zu
wiederholen.

 

[pudeltreiber]

Hallo@multi

wenn nur der Abgaswert nach Hu passen soll ist
der Messrüssel im Endschalldämpfer schon genug.

Zum Einstellen der Gaser braucht es aber schon die
Schraubstutzen vor jedem Verbindungsrohr. Bei einem
Dreizylinder ist das fast zwingend vonnöten. Bei allen
doppelten Dreizylindern in Boxermotorausführung sind
da noch einige andere Bauteile mit im Spiel, das ist hier
aber nicht das Thema.

Gruss Harald

 

[multi]

Hallo, haben unsere 2-ventiler diese zwei Anschlussstutzen? Bei mir habe ich diese nicht.

Die "Reparaturanleitung R 65 – R100RT - Monolever", hier aus dem Download ist dann nicht ganz richtig?

Auszug:

Meßsonde ca. 30 cm in den Endschall-
dämpfer einführen.

Welcher Endschalldämpfer ist gemeint?
Wie reguliere ich die Leerlaufgemischschrauben wechselseitig?

Macht es überhaupt Sinn sich mit einem CO Tester zu befassen um einen optimalen Motorlauf (Synchronisation der Vergaser) zu erreichen?

MfG

multi

 

[Euklid55]

Trotz allem, versuch es mit einer nur etwas kleineren
Hauptdüse +! einer kleineren Nadeldüse, du lebst ja
dauerhaft in der Höhe über Meer und willst Fahrspass.
Würde in deinem Anwendungsfall über eingeschweisste
Anschlüsse für Lambdasonden nachdenken, bei meiner
englichen Trippellady war das auch die einzige Methode
um endlich einen sauber laufenden Motor zu erhalten.

Wenn meine Kuh nicht schon so richtig gut laufen würde,
hätte ich ihr die auch schon eingeschweisst, ist aber für
uns Flachlandpiloten nicht wirklich nötig.

Hallo,

neben der Hauptdüse ist auch die LLD zu verkleinern. Geschätzte 10% vom Durchmesser. Lambdasonde ein weiter Begriff. Nur eine Breitbandlambda Sonde mit der passenden Anzeigeeinheit ist in der Lage den Lambdawert zuverlässig zu ermitteln. In Quito wir er wohl kaum Gelegenheit haben einmal Vollast über eine längere Strecke zu haben ohne Höhenunterschied.

Hallo,

warum genügt es in einem Auspuffauslass zu messen?

Ist so auch eine Vergaseinstellung mit CO Tester vorzunehmen?

Wie mache ich es, wenn kein Interferenzrohr vorhanden ist?

Auch hier wurde nur abgeschrieben. 30 cm das Rohr von der Sonde in den Auspuff zu schieben geht nur bei PKWs, nicht beim Boxer. Dort kommt nach 10 cm ein Prallblech. Eine Durchmischung der beiden Abgasströme findet kaum statt, im Gegensatz zum PKW. Erst wenn ein Sammler (Mittelschaldämpfer) vorhanden ist kann man auch dort messen.
Nicht umsonst hat die neue Moto Guzzi 2 getrennte Lambdasonden, jede für einen Auspuffzug.

Das Kerzenbild spielt auch noch eine Rolle. Meist in dieser Höhe mehr als schwarz. Den Wärmewert erniedrigen hilft hier.
Neben des geringeren Luftdrucks sind die großen Temperaturunterschiede zu beachten. Morgens unter 0°C Mittags 30°C. Damit saugt der Motor 10% weniger an als am Morgen.

Quito scheint eben im Trend zu liegen.

http://forum.2-ventiler.de/vbboard/...ntfahrruckeln-die-1000ste&p=723960#post723960

Dort ist doch eben Winter.

Gruß
Walter

 

[multi]

Hallo,

die 2-Ventiler habe einen Abgassammler.
Jedenfalls die R100 Modelle.

http://www.realoem.com/bmw/enUS/showparts?id=0455-EUR---2478-BMW-R 100 RS&diagId=18_0275

07

FRONT MUFFLER

1

18121452097

+core

[TD="class: price, align: right"]$386.77[/TD]

Demnach wäre die Anleitung wieder richtig.

MfG

multi

 

[matte]

Moin moin

das Thema interessiert mich auch.
Sind doch meine 80GS und ich auch bald in Ecuador / Quito

 

[Euklid55]

Hallo,

die 2-Ventiler habe eine Abgassammler.
Jedenfalls die R100 Modelle.

http://www.realoem.com/bmw/enUS/showparts?id=0455-EUR---2478-BMW-R 100 RS&diagId=18_0275

07

FRONT MUFFLER

1

18121452097

+core

[TD="class: price, align: right"]$386.77[/TD]

Demnach wäre die Anleitung wieder richtig.

MfG

multi

Hallo,

so richtig gemischt ist was anderes.

​

Es besteht nur eine kleine Verbindung zwischen Rechts und Links. Ohne Breitband Lambdasonde geht dort nichts wegen der zu geringen Temperatur.

Gruß
Walter

 

[ABT]

Also ich hatte meine Q mal einen 4 GasMessgerät, und es sind sehr wohl unterschiedliche Werte, aus dem Grund den Walter schon nannte! Das hat aber auch den Vorteil das man jeden Vergaser einzelnen einstellen kann.

@Walter: Du hast ja das Problem schon genannt das die Sonde gerade mal 10 cm in den Topf geht. Kann man davon ausgehen das bei dieser Messung zuviel Sauerstoff gemessen wird, Da ja die Sonde eigentlich 30cm tief gehen soll.

 

[multi]

Hallo,

was ist ein 4 GasMessgerät?

MfG

multi

 

[hubi]

Hallo,

was ist ein 4 GasMessgerät?

MfG

multi

Das ist ein Messgerät, das CO, HC, CO2 und O2 misst.

 

[multi]

Zu der messung wie sie hier durchgeführt wird. Die von der Abnahme verschließen einen auspuff und führen die messung durch der co war bei 9.

Hallo Werner-Ecuado,

das Messsverfahren halte ich für fragwürdig.
Es wird so das Interferenzrohr ausgehebelt und somit auch der Füllungsgrad der Zylinder.
Das gesamte Verbrennungssystem wird gestört.

Warum wird das so gemacht?
Was sagen die Prüf-Techniker in Ecuador dazu?

Eine optimale Motoreinstellung wird mit dem verschließen von einem Auspuff nicht erreicht werden können.

MfG

mulit

 

[Werner-Ecuador]

Hallo an alle
nach 3 Tagen ohne Internet, die Leitung war Freitag früh kaputtgegangen, kann ich entlich wieder lesen und antworten

#13 Tommy,
alles schon etliche male von neuem eingestellt, problem bleibt

#14 Karl-Heinz,

Vergaser habe ich neu überhohlt aus deutschland (hat natürlich nichts zu sagen das da alles zu 100% stimmt, gibt ja nicht mehr alzuviele in den werkstätten die einen vergaser kennen ist ja heut so ziemlich alles einspritzer und elektronik und wenn der stift das ganze überhohlt hat) , der luftkanal ist offen wenn ich ihn bei laufendem motor zuhalte egal ob rechts oder links geht der motor aus. Die frage ist wo kommt das benzin her wenn die schraube ganz eingedreht ist.

#20 Harald,

der abgaswert muss nur für die abnahme passen damit das motorrad zulassung bekommt, war eine polizeimaschine von der präsidenten escorte die versteigert wurde. Hier in Quito und anderen größeren städten leider schon mit abgastest, mit fahren will ich mit dieser einstellung besser nicht, hier in Ecuador geht es in wenigen stunden von null, meereshöhe bis auf 4 tausend über null so das mir diese einstellung auf 2800 meter höhe gemacht nicht viel nutzt.

#22 Walter

das mit der LLD für die höhe habe ich mir schon gedacht leider ist es hier nicht so mal zum freundlichen gehen bestellen und morgen abhohlen, mann kann natürlich schon bei der hiesigen BMW vertretung bestellen ist dann nicht vergoldet wie es der preis vermuten lässt. Fast alles muss mir jemand der gerade kommt aus deutschland mitbringen, verschiedene düsen und nadeln sind schon auf meinem wunschzettel notiert, 2 Breitbandlambda Sonden mit der passenden Anzeigeeinheit, empfehlungen willkommen, um es auf meinen wunschzettel zu schreiben.

Quito wird auch die stadt des ewigen frühlingses genannt. Was ich zu 100% bestätigen kann, hier gibt es keinen WINTER, ich selber wohne aber nicht in quito sondern in Puerto Lopez am großen see genannt pazifik hier gibt es nur 2 jahreszeiten ein halbes jahr, etwa dezember bis juni heiß und der rest etwas kühler, kälter als 19 grad hatten wir es noch nie.

#24 Matthias

ich schreibe dir später auf deine PN

#29 Mulit

auch ich halte das messverfahren für fragwürdig, aus genau dem grund den du nennst
Füllungsgrad der Zylinder mit stöhrung des gesammten Verbrennungssystems

Der prüfer begründet es unter anderem "falls die auspuffanlage ein loch hat"

Diskutieren zwecklos bzw. nicht empfehlenswert, brauche ich ja dem seine messung

Am Wochenende habe ich vergaser von einem freund an meinem motorrad probiert um die fehlerquellen weiter einzugrenzen, mit diesen ging alles wie gewohnt schraube rein und motor geht irgendwann aus vor dem anschlag, also liegt der fehler an den vergasern und das an beiden.aus diesem grunde bin ich um weitere ideen und tipps dankbar kleinere düsen zum testen gibts leider erst zum jahresende es sei denn jemand kommt zum urlaub und bringt mir welche mit.

2012 gab es schon einmal das gleichen problem leider am ende nur bilder der vergaser vorher nachher von herrn Andreas redb@ron leider keine beschreibung was der fehler oder die quelle des übels war.

http://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?30587-Bing-Gleichdruckvergaser-Mischschraube

Viele grüße, Werner