GS Gabel (Marzocchi) Überholen

[MatthiasNZ]

Erstaunlich, finde endlose Fragen und Antworten zum Thema Gabel für mein Modell (1989 R100GS), aber alles dreht sich um Kartuschen, Umbauten und weiteres teures Extrazubehör, nix über einfachen Unterhalt/Reparatur der Gabel. Wo ich wohne, gibt es sowas wie Gabelkartuschen nicht, und anscheinend werden diese nun (2019) offiziell nirgendwo mehr angeboten?!

Möchte mal sagen, dass mir die original GS (Marzocchi) Gabel eigentlich ganz gut gefällt und völlig ausreicht für was ich mache (70% Strasse, 30% leichtes Gelände & Schotter). Evtl. hat meine Gabel eine steifere Feder vom Vorgänger wegen des grösseren (50 Ltr) Tanks, aber ansonsten scheint alles original.

Nach rund 300 Mm wird die Gabel etwas gummi-artig, springt ein bisschen umher. Mit angezogener Bremse lässt sie sich leicht eindrücken, springt zurück und taucht wieder ein und kommt zurück, also sowas wie 1,5 Wiederholungen, anders kann ich es im Moment nicht ausdrücken, sorry.

Soll ich den Verschleiß einfach mit dickerem Öl kompensieren, wie einige Beiträge empfehlen? Im Moment verwende ich (Spectro) SAE10 links und rechts (war bisher Ok). Einfach dickeres Öl nehmen, kommt mir wie eine von Ungewissheit geprägte, bequeme Lösung vor.

Was für Erfahrungen gibt es mit dem Überholen der original Gabel? Bei BMW gibt es immer noch fast alle Teile, wie Ventile, Scheiben und Federn. Welche Teile verschleißen wirklich und lohnen sich zu wechseln?

Bitte antwortet nur mit konkreten Erfahrungen, nicht Meinungen!

Matthias

 

[FrankR80GS]

Wurde die Gabel in Deinen Händen jemals entleert, gereinigt und neu gefüllt? Wer soll schon wissen, ob wirklich etwas kaputt ist. Ein falsch befüllte oder nicht richtig entlüftete Gabel dämpft auch nicht richtig.

Gabelöl SAE10 Esso Comfort ist von BMW vorgegeben, in der Druckstufe aber erfahrungsgemäß nicht wirklich komfortabel. In der Zugstufe kann es passen, wenn wirklich andere Federn drin sein sollten.

Was ich vergessen habe:
Auf Deiner Seite steht die Gabel ja auf dem Kopf - kann nicht gehen.

 

[MatthiasNZ]

Danke für die Hinweise, Frank. Ja, in den letzten 20 Jahren war die Gabel mal auf (im Rahmen eines Dichtringwechsels), und das Öl wurde ein paar mal gewechselt (allerdings nicht so oft wie empfohlen ). Das letzte Mal vor 1 Monat, wo mir die Weichheit zum ersten Mal auffiel. (An schleichenden Verschleiß gewöhnt man sich.) 5+ Jahre nach dem letzten Wechsel kam das Öl, bis auf ein bisschen dunkler Bodensatz, wunderschön klar stahl-blau raus (so wie es eingefüllt wurde)

Nach dieser Laufleistung muss ich annehmen, dass da Verschleiß ist. Dabei wird es sich bestimmt nur um Mikrometer handeln, oder Ventilfedern sind schlapp geworden, aber wie weiß ich wie die Teile auszusehen haben, oder die original Masse, oder wenigstens die genaue Funktion der Handvoll von Bauteilen in der Zugstufe (die einzige, um die ich mich zunächst kümmern will, die Druckstufe hat viel weniger bewegliche Teile, und scheint den meisten hier im Forum sowieso zu effektiv zu sein ) Mein nächster Freundlicher ist 500 km weg, Teile sind extrem überteuert und dauern Wochen. Daher will ich sie bei meinem nächsten Besuch in D'land besorgen, wenn ich wüsste welche von den 7 Dämpfer-Teilen ich brauche bzw. welche kritisch sind. Dazu hätte ich gerne was Konkretes über Teile und Funktion, und/oder Erfahrungen mit der Überholung.

Wenn ich nichts weiter höre, werde ich es mit härterem Öl versuchen, macht 15-er schon was her, oder soll ich gleich auf SAE20 gehen (nur Zugstufe)? (Angeblich bedeutet dieselbe SAE Zahl bei unterschiedlichen Marken nicht unbedingt dieselbe Viskosität, Gerücht oder wahr?)

Oh, und Du hast recht: Ich hab ja eine Upside-Down-Gabel, der Gedanke hat mal eben den Wert meiner Q verdoppelt

Matthias

 

[Taunus Michel]

Hallo Matthias,

ja, die Öle verschiedener Hersteller verhalten sich trotz identischer SAE Spezifikation unterschiedlich, ist kein Gerücht. Indikator ob weicher oder härter ist der Centistroke Wert
20er Öl halte ich für zu zäh, das nimmt man eigentlich eher für schweren Gelände Einsatz.

Was mich wundert ist das du bei eine 89er GS von geteilter Zug/ Druckstufe sprichst. Soweit ich weiß kam die Variante mit getrennter Zug/ Druckstufe in den Holmen recht/ links erst mit der 91er GS.
Ist da mal ne andere Gabel reingekommen?

Micha

 

[MatthiasNZ]

Danke für Dein Interesse und Hilfe, Micha.

Das mit den Centistokes ist interessant. Habe gerade mal auf meine Ölbehälter geguckt, Spectro (USA) hier die gängigste Marke, da steht außer der SAE Zahl nix drauf. Von D'land gewohnte technische Präzision findet man leider nicht überall. Aber ich werde mal nachforschen. Ich erinnre mich an 'ne Webseite wo einige Gabelöle verglichen wurden.

Interessanterweise hatte BMW mal 2 Ölsorten im ETK, SAE10 (31427652283) und SAE15 (31429060544). Also abgesehen von den Centistokes scheint sich das meiste zwischen 10 und 15 abzuspielen. Du rätst mir von SAE20 ab, bedenke, dass die Gabel 300 Mm auf dem Buckel hat, viele Gelände km, 35,000km rund um und mitten durch Australien. Da bisher niemand Erfahrung mit Überholung beisteuert geht es um Kompensation für Verschleiß.

Von wegen der Gabelmodelle, da irrst Du Dich womöglich. Soweit ich weiß wurde meine Gabel nie verändert. Suche im Online-ETK nach einem zentralen Teil (rechtes Dämpferrohr Nr 31421457863) ergibt, dass dieses bei den GS von 1987-1996 verbaut wurde.

URL: http://www.realoem.com/bmw/enUS/par...0_GS&mg=31&sg=42&diagId=31_0374&q=31421457863

Nochmals dank,
Matthias

 

[Taunus Michel]

Hallo Matthias,
ich glaube die meisten im Forum fahren in der Zugstufe SAE 5 härter als in der Druckstufe, ich auch. Nur hat du ein anderes Nutzungsprofil als ich...Schwerpunkt Strasse manchmal ein bisserl Schotter. Aber es gibt auch genügend andere die auch den Schwerpunkt auf Schotter und Gelände haben.
Mach ein neues Thema auf und frag explizit welches Öl du nehmen sollst

Micha

 

[Klaus S.]

Hallo Matthias,

ja, die Öle verschiedener Hersteller verhalten sich trotz identischer SAE Spezifikation unterschiedlich, ist kein Gerücht. Indikator ob weicher oder härter ist der Centistroke Wert
20er Öl halte ich für zu zäh, das nimmt man eigentlich eher für schweren Gelände Einsatz.

Was mich wundert ist das du bei eine 89er GS von geteilter Zug/ Druckstufe sprichst. Soweit ich weiß kam die Variante mit getrennter Zug/ Druckstufe in den Holmen recht/ links erst mit der 91er GS.
Ist da mal ne andere Gabel reingekommen?

Micha

Hallo Micha,
Nein das war auch bei der ersten Serie so. Ich habe eine 88er bzw.89er von anfang an.
91 wurde an den innerreien irgend so ein Loch unten vergrößert.

 

[FrankR80GS]

... Soweit ich weiß kam die Variante mit getrennter Zug/ Druckstufe in den Holmen recht/ links erst mit der 91er GS. Ist da mal ne andere Gabel reingekommen? ...

Wer verbreitet denn solche Gerüchte? Der Ersatzteilkatalog ist jedenfalls anderer Meinung. Ein Klick auf die Teilenummern, z.B. der Dämpferrohre, zeigt die Teileverwendung ==> bei sämtlichen Baureihen der Paralever GS wurden die gleichen Teile verwendet. Das gilt auch für die Federn, Vorspannhülsen, Tauch- und Stanrohre.

Die Gabelbrücken und die Konterung des Lenksrohr wurden bei der Modellpflege umfangreich geändert.

Ich fahre z. Zt. SAE 7,5 (ATF Dexron III) in beiden Gabelholmen, Ölstand 20 mm angehoben mit Promoto Federn für GS P.D. Bei kalten Temperaturen etwas bockig, im Sommer OK.

 

[Kairei]

Hallo Matthias,
Mal zurück zum Thema.
Nach deiner Beschreibung ist die Gabel unterdämpft.(springt, wippt nach etc.)
Das spricht für zu dünnes, viskoses oder zu wenig Öl.
Wie warm ist es da wo du wohnst, herumfährst?
Ich würde an deiner Stelle einfach ausprobieren und die Zugstufenseite mit deutlich dickerem (SAE 15 +) Öl befüllen. Dazu unten immer 30 ml Ablassen und durch dickeres ersetzen. So kannst du dich ranarbeiten.
Du solltest damit sehr schnell einen deutlichen Effekt merken.
Schreib Dir alles schön auf, damit du es reproduzieren kannst und fertig.

Gruß

Kai

 

[FrankR80GS]

..... Interessanterweise hatte BMW mal 2 Ölsorten im ETK, SAE10 (31427652283) und SAE15 (31429060544). Also abgesehen von den Centistokes scheint sich das meiste zwischen 10 und 15 abzuspielen. Du rätst mir von SAE20 ab, bedenke, dass die Gabel 300 Mm auf dem Buckel hat, viele Gelände km, 35,000km rund um und mitten durch Australien. Da bisher niemand Erfahrung mit Überholung beisteuert geht es um Kompensation für Verschleiß. ...

300tkm sind eine beachtliche Strecke, zumal, wenn viel Gelände dabei ist. Ich glaube aber, dass Verschleiss am ehestens an der Gleitbuchse (4) auftritt. Dadurch würde das Standrohr schlechter geführt und streift ggf. an anderen Innereien. Das würde Geräusche verursachen und das Ansprechen der Gabel verschlechtern. Das die Dämpfer verschleissen (Löcher im Dämpferrohr größer werden) kann ich mir nicht vorstellen. Einen solchen Verschleiß würde man mit dickerem Öl aber am ehesten kompensieren.

 

[Kairei]

Exakt,
mechanischer Verschleiß gibt es nur an den beweglichen Teilen die die Gabel führen. .Das würdest Du auch sehen. Sowohl an den Stand- als auch an den Gleitrohren, bzw. Buchsen.
Daraus resultieren aber ganz andere Symptome wie von Dir geschildert.

Gruß
Kai

 

[MatthiasNZ]

AW: GS Gabel (Marzocchi) Ãœberholen

Danke Alle.

Klar, Verschleiß an den Gleitbuchsen ist wahrscheinlich. Da würde ich radiales Spiel erwarten, d.h. die Gabel wackelt/klappert in den Holmen. Was sie aber bei mir (noch) nicht tut.

Verschleiß an hydraulischen Teilen gibt es genauso; wer jemals einen tropfenden Wasserhahn reparieren musste, weiß das . Deshalb schicken ja all die Experten ihre teuren WP oder Oehlins immer wieder mal zur Überholung ein. Dort werden dann alle Scheiben, Ringe, Ventile erneuert, eben weil diese wohl verschleißen (oder evtl. weil irgendwer mit dem Mythos einen Haufen Geld macht).

Wirklich erstaunlich, dass nach 32 Jahren GS Marzocchi Gabel, in diesem Forum, wo bisher jedes kleinste Detail der 2-Ventiler von allen Seiten beleuchtet wurde, bisher noch niemand eine konkreten Erfahrung berichtet hat, z.B. dass dies oder das Teil ist anfällig, könnte/sollte erneuert werden, soll so und so gross sein, kann durch das und das ersetzt werden usw.

Dennoch ist jeder hilfsbereit, das finde ich toll. Danke! Bin weiterhin für alle Ideen aufgeschlossen.

Matthias.

 

[Kairei]

Hallo Matthias,
Du vergleichst Äpfel mit Birnen.!
Du hast ne einfache Gabel, ohne irgendwelche Stickstofffüllung, ohne Luftunterstützung, ohne komplexen Ventile. Der Dämpfereinsatz ist im Endeffekt nur ein Rohr mit Scheiben und Löchern. Das was undicht wird sind die Simmeringe, was altert ist das Öl.
So What

Gruß

Kai

 

[ISDT79]

AW: GS Gabel (Marzocchi) Ãœberholen

Wirklich erstaunlich, dass nach 32 Jahren GS Marzocchi Gabel, in diesem Forum, wo bisher jedes kleinste Detail der 2-Ventiler von allen Seiten beleuchtet wurde, bisher noch niemand eine konkreten Erfahrung berichtet hat, z.B. dass dies oder das Teil ist anfällig, könnte/sollte erneuert werden, soll so und so gross sein, kann durch das und das ersetzt werden usw.

Vielleicht liegt's ja daran, dass tatsächlich nur die bisher genannten Teile getauscht werden sollten

Vielleicht hilft dir ja die Datenbank weiter oder der Beitrag von SWT Sports oder du fragst mal den Paul Rooney, der wohnt eher in deiner Ecke

Gruß

Werner

 

[FrankR80GS]

AW: GS Gabel (Marzocchi) Ãœberholen

....Wirklich erstaunlich, dass nach 32 Jahren GS Marzocchi Gabel, in diesem Forum, wo bisher jedes kleinste Detail der 2-Ventiler von allen Seiten beleuchtet wurde, bisher noch niemand eine konkreten Erfahrung berichtet hat, z.B. dass dies oder das Teil ist anfällig, könnte/sollte erneuert werden, soll so und so gross sein, kann durch das und das ersetzt werden usw. ...

Meine Gabel ist 185tkm weitestgehend auf der Straße gelaufen. Außer Ölwechsel bestand kein Bedarf zur Reparatur. Selbst die Dichtringe tun noch einwandfrei.

Spielereien mit anderen Federn würde ich mir heute sparen. Mehr Vorspannung und höherer Ölstand bringen wahrscheinlich das gleiche für weniger Arbeit und Geld.