Lenker Flattern

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damick81

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24. Okt. 2013
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Baden-Baden
Hallo in die Runde,

ersteinmal möchte ich mich kurz vorstellen. Mein Name ist Michael komme aus dem Schwarzwald und habe jetzt nach langem hin und her auch zu einem Zweiventiler als Zweitmopped gefunden. Ich hab am Wochenende eine R 100 RS in meinem Baujahr :D zugelegt. Ich bin das Ding an dem Tag als ich es geholt habe mehrere male Probegefahren.

Der Grund ist ganz simpel. Bei der ersten Fahrt hatte ich das Phänomen, das ich irgendwo zwischen 50 und 70 einen heftig wackelnden Lenker hatte. War das erste mal für mich. Bei den ganzen nächsten Probefahrten ist das nicht mehr aufgetaucht. Laut dem Verkäufer wurde das Lenkkopflager erst getauscht. Nach näheren Nachfragen war der Tausch 99 und die Maschine ist seit dem 10 tsd KM wieder gefahren. Beim überfahren von tieferen Kanaldeckeln mit angetippter VR Bremse ist mir ein leichtes Klappern im Lenker aufgefallen.

Glaubt Ihr das da nochmal ein neues Lage rein muß? Oder meint Ihr man kann das Lenkkopflager nochmal nachstellen.

viele Grüße
Michael
 
Herzlich willkommen im Forum. Such mal das Stichwort "Shimmy". Davon sind viele ein wenig geplagt. Die Experten werden sich sicher auch noch melden.
 
Moin,

da ist das Lenklager wohl nicht richtig eingestellt worden. Im WHB ist die Prozedur beschrieben. Nach Gefühl ist es meistens zu lose. Die Kegelrollenlager brauchen ein klein wenig Vorspannung. Nach 10Tkm braucht es keine neuen. Meine erfreuen sich nach 120Tkm noch bester Form.
Frage: In welchen Zustand sind die Reifen?

Gruß Kunzumla
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Kunzumla,

die Reifen haben Ihr Lebensalter schon erreicht. Wird das erste sein, was getauscht wird. Was den Shimmy Effekt betrifft. Das hat mich jetzt zum ersten mal getroffen. Ich war am überlegen, ob ich die Maschine 250 km heim fahre. Werd mir aber wahrscheinlich doch lieber einen Transporter mieten um Sie abzuholen.

Aber dank euch erst einmal für die ersten Ansätze was das Lenkerflattern ist.

Grüße
Michael
 
damick81 schrieb:
Hallo Kunzumla,

die Reifen haben Ihr Lebensalter schon erreicht. Wird das erste sein, was getauscht wird.
Aber dank euch erst einmal für die ersten Ansätze was das Lenkerflattern ist.

Grüße
Michael
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Bei mir trat das Problem auch mal auf, bei Schub unterhalb 60kmh und freihändig.
Der Schuldige: Vorderreifen, fertig, und ich selbst, der es nicht wahr haben wollte. Reifen gewechselt, Flattern weg.

Gruß,
Bernhard
 
Hallo Michael,

herzlichen Glückwunsch zu dem schönen Motorrad.
Das Geld für den Tranporter kannst du dir sparen, außerdem bringst du dich um eine vielleicht schöne Fahrt. Der Effekt ist über 80km/h wieder weg. Schneller als 150 solltest du vielleicht mit dem dir unbekannten Motorrad nicht fahren, obwohl man mit der RS vermutlich am schnellsten von allen 2V-Modellen fahren kann :].

Wechsel den Reifen und stell das Lager ein bischen fester, so dass sich der Lenker "saugend" bewegen lässt - oder du lässt dir von jemand helfen, der's kann.

Gruß aus Berlin Rainer
 
Hallo,
hatte das gleiche Problem an meiner 100 rs.
Habe auch das LKL getauscht weil der TÜV es wollte. Das flattern wurde aber nicht wesentlich besser. Habe einen neuen Vorderreifen montiert. Sie da das flattern ist weg. Habe von Metzler auf BT 45 gewechselt. Das "Ding" läuft jetzt wie auf Schienen.Super Reifen.

Gruß
Franz
 
so ist es meist, genug Luftdruck ist noch ein Tipp dazu ....

allerdings macht der BT45 gegen sein Lebensende doch eher Probleme, da gilt es die Parameter im Auge zu behalten
 
Theoretisch kommen für Unruhen im Lenkkopflager (LKL) etliche Ursachen in Frage, häufig sind mehrere beteiligt:
- LKL verschlissen
- LKL zu lose
- LKL zu fest
- Fett im LKL verharzt
- Gabel verspannt
- Schlag im Vorderrad
- Unwucht im Vorderrad
- Reifen zu alt / zu hart
- Reifenprofil ungewöhnlich abgenutzt
- Reifendruck zu niedrig
- Schwingenlager zu lose
- Fahrzeug falsch/ungünstig beladen
- ...

Das beschriebene Klappern beim Überfahren von Unebenheiten kann daher kommen, dass sich die Gabelfedern gesetzt haben. Da hilft der Einbau von Hülsen (ca. 20 mm) zur Erhöhung der Vorspannung.
 
Moin Michael
Mach auf die alten Reifen ordentlich Luft Vorn 2.4 Hinten 2.6.
Wenn das Lenkkopflager nachgestellt ist und neue Reifen drauf sind wird es besser oder ganz weg sein.
Luftdruck für BT45 2.4 vorn,"2.6 hinten Conti Classic Attak geht 0.2 weniger.Beim BT45 wird sich der Shimmy bei zur Hälfte abgefahrenem Vorderreifen wieder einstellen.
Was noch Sinn macht ist das Schwingenlager und die Radlager ordentlich einzustellen.Ansonsten macht es Sinn neue Gabelfeder und Konis(Ikons)einzubauen. Zum Tausch der Gabelfedern gehört natürlich auch der Wechsel des Gabelöls.So wirst du ne Menge Spass mit dem Fahrwerk des alten Eisens auf den schönen Schwarzwaldstrassen haben.So hergerichtet lassen sich die Japsen prima zwischen Zuflucht, Oppenau und Schwarzwaldhochstrasse jagen.

Gruß thomas und viel Spass mit der alten Diva
 
MM schrieb:
Theoretisch kommen für Unruhen im Lenkkopflager (LKL) etliche Ursachen in Frage, häufig sind mehrere beteiligt:
- LKL verschlissen
- LKL zu lose
- LKL zu fest
- Fett im LKL verharzt
- Gabel verspannt
- Schlag im Vorderrad
- Unwucht im Vorderrad
- Reifen zu alt / zu hart
- Reifenprofil ungewöhnlich abgenutzt
- Reifendruck zu niedrig
- Schwingenlager zu lose
- Fahrzeug falsch/ungünstig beladen
- ...

Das beschriebene Klappern beim Überfahren von Unebenheiten kann daher kommen, dass sich die Gabelfedern gesetzt haben. Da hilft der Einbau von Hülsen (ca. 20 mm) zur Erhöhung der Vorspannung.
Zum Vergrößern anklicken....

- Speichen kaputt/lose (auch Hinterrad kontrollieren)
 
Zu den von Michael genannten Fehlerquellen

MM schrieb:
Theoretisch kommen für Unruhen im Lenkkopflager (LKL) etliche Ursachen in Frage, häufig sind mehrere beteiligt:
- LKL verschlissen
- LKL zu lose
- LKL zu fest
- Fett im LKL verharzt
- Gabel verspannt
- Schlag im Vorderrad
- Unwucht im Vorderrad
- Reifen zu alt / zu hart
- Reifenprofil ungewöhnlich abgenutzt
- Reifendruck zu niedrig
- Schwingenlager zu lose
- Fahrzeug falsch/ungünstig beladen
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kommen leider noch einige:
Radlager vorn spielfrei (wichtig)
Radlager hinten spielfrei
Rahmen krumm?
beide Räder mittig?
Gabelhome gleicher Ölstand
Dämpfer hinten in Ordnung

Gruß aus Berlin Rainer
 
WOW.

erstmal vielen Dank an euch Jungs hier im Forum mit der riesige Resonanz.
Als Frage, kommt Jemand von euch hier aus dem Schwarzwald und kann mir zeigen, wie das LKL eingestellt wird? Ich habe was mit nem Spezialwerkzeug gelesen.

viele Grüße
Michael
 
Hallo,

also mal ehrlich jetzt. Das ist ja demoralisierend.
Wenn ich so eine Latte von möglichen Fehlern für meine /6 bekommen hätte, ich glaube ich hätte sie geschlachtet.
Das Flattern bei 60-70km/h hatte ich zunächst auch. Es war ganz einfach ein zu lockeres Lenkkopflager.
Ich möchte dem Michael da etwas Mut zusprechen. Drehe die Nutmutter in 1/10 Schritten fester und mache nach jeder Einstellung eine Probefahrt.
Ist das Lager zu fest, dann pendelt die Q bei 130km/h und das ist wesentlich unangenehmer.

Gruß
Hans-Jürgen
 
alles gut und schön leve Leut,
leider wird dieses Flattern früher oder später immer wieder auftreten, insb. dann, wenn der z.B. neue V-Reifen die fast unsichtbaren Auswaschungen bekommen hat, die besonders bei diesen älteren Modellen dadurch entstehen, das die Telegabeln NICHT LOCHFREI DÄMPFEN.
die kaum merklichen, nicht sauber gedämpften Schwingungen des V-Rades, waschen den Reifen unmerklich aus und das ganze geht von vorn los.
bei den älteren Harley's ist das uses, aber niemand will es wahrhaben.

Gruß wolf
 
Mach dir keinen Kopf.

Das Phänomen hab ich auch immer wieder.
Je nach Reifen und deren Zustand von nix bis schnell steigender Amplitude.
Dann sogar leichtes rühren bei einhändigem fahren.

Es wurde immer schlimmer. Dieses Jahr das Federbein gewechselt.
Siehe da es war stark abgeschwächt.
Ein neuer Vorderreifen eine Woche später und nix war mehr vorhanden.
Nach einem Sturz mit anschliesendem Wechsel des Gabelstabis :D war es wieder da.
Tja, es hat sich gezeigt, dass meine Felge einen kleinen Hohen- und Seitenschlag hat.

Also was solls, wie oft und wie lange rollt man schon ohne Gas bei 50-60 km/h?
Ach ja, immer dann wenn ich meine Jacke ein Stück auf (oder zu) machen will.
Oder mir einfällt, dass der Reissverschluß meiner Tasche mit dem Handy (oder wars der mit dem Geldbeutel) noch offen ist.
Macht nix, ist nicht gefährlich. Manchmal lass ich den Lenker zum Spass ein bischen schlagen. Ist ja auch gleich wieder eredigt (nicht fangen :entsetzten:, sondern mit der offenen Hand anschlagen lassen und abdämpfen! :oberl:)
 
Meine Q hatte das auch und seit BT45 ist das Flattern definitiv vorbei, auch wenn der Vorderrreifen abgefahren ist, ist noch Ruhe vorne.

Grüße, Ton :wink1:
 
Hat ich auch schon.

Weuerfehr:
LKL hatte Rasten, also gewechselt, dann Flattern(shimmy)
dann Reifen gewechselt, alles gut,
Reifen wieder gewechselt, wieder shimmy,
dann LKL ein Müchtelchen fester gezogen, shimmy wieder wech

Ein immerwährender Kreislauf....mmmm

90/6:

Shimmy gehabt, Grund war das das Vorderrad nicht richtig zentriert war, zu Walmotec gebracht, seit dem hat da keine Pelle mehr gezickt :]
 
Ein Müchtelchen ist eine Maßeinheit für "nur noch einen Tick, danach kommt lose oder ab":rolleyes:

Habt Ihr so was nicht?(
 
MM schrieb:
Das beschriebene Klappern beim Überfahren von Unebenheiten kann daher kommen, dass sich die Gabelfedern gesetzt haben. Da hilft der Einbau von Hülsen (ca. 20 mm) zur Erhöhung der Vorspannung.
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Wie sieht das im Detail aus? Kann man die kaufen oder muss man die selbst drehen? Werden die von oben drüber gesetzt? :nixw:
 
Hallo Uwe,

die große Mutter (36er) auf der oberen Gabelbrücke ist ja das obere Stützlager für die Ferder. Auf den zylindrischen Teil dieser Mutter welcher in die Feder hineingeht steckst Du diese Erhöhung. Dadurch wird aber zwangsweise die Eintauchtiefe des Federlagers in der Feder verringert. Hat aber keinen negativen Einfluß.
Diese Erhöhung ist im Außendurchmesser gleich dem Federdurchmesser außen und hat ein Bohrung vom Innendurchmesser der Feder.

Gruß
Hans-Jürgen
 
Bei mir klappert es besonders auf Kopfsteinpflaster und Betonplatten. Ich habe das nun mal mit etwa 10mm ausprobiert. Ist viel weniger geworden. Nun lasse ich mir hier mal 2 Sorten machen, 15mm und 20mm.
 
Schiller schrieb:
Wie sieht das im Detail aus? Kann man die kaufen oder muss man die selbst drehen? Werden die von oben drüber gesetzt? :nixw:
Zum Vergrößern anklicken....

Sculdingen bin nich zu gewoent mit schriftdeutch.
Mit hohere gabel bring dass mehr vorsprung und stabilere lenkung. d.h. mit weichere hinter federung bring dass auch mehr vorsprung.

Hat selber strammere forder feder, eine gabelbucke und ein "upper tripple clamp".en aus AL-stuck ( 30 mm hoch ) von VV ( Volker Volland ).
Lenkungdempfer am minimum on ueberhaupt kein Flattern hoch oder niedreige reifendruck fahrstrecke.
 
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