Nabe HR G/S retten

[mschenk]

Mahlzeit!

Die HR-Naben unserer G/S verschleißen ganz gern im Bereich der Bremstrommel, und bislang gibts IMHO nur zwei Möglichkeiten, um mit diesem Thema umzugehen:

1. Mit angepassten Bremsbelägen fahren und etwas aufwendigere HR-Montage in Kauf nehmen (geht nicht beliebig lang),
2. Speziell angefertigte Nabe erwerben und neu einspeichen (kann vierstellig werden).

Ich hab mich jetzt mit Unterstützung von zwei weiteren Forenten darum gekümmert, eine HR-Nabe durch flammspritzen wieder aufzuarbeiten. Ein Langzeittest läuft gerade.

Aufgespritzte Bremstrommel, bereits wieder eingespeicht:



Das aufgespritzte Material ist ausgesprochen hart, die Bearbeitung war nicht ganz harmlos. Bearbeitete Bremstrommel, mit Dank an Mathias:



Jörg hat das Rad in einer seiner G/S eingebaut und meldet, dass die Reibpaarung funktioniert. In der kommenden Saison wird er eifrig testen, und wir hoffen, dass die Oberfläche der neuen Bremstrommel intakt bleibt.

Scharmant wäre es, wenn man sich das Aus- und Einspeichen der Nabe ersparen könnte.

Wenn also eines ein komplettes HR (ohne Bereifung) mit verschlissener Trommel zur Verfügung stellen wöllte und nach Bearbeitung ebenfalls in einen Test einsteigen mag, würde ich beim Flammspritzer einmal mit komplettem Rad antreten und anfragen. Bitte meldet Euch hier oder per DN, damit wir die weitere Vorgehensweise absprechen können.

Zu den Kosten der Überholung: Für den ersten Test hat der Flammspritzer 255 Taler verlangt; wir müssten sehen, wie sich der Preis entwickelt, wenn ein gewisser Durchsatz erreicht werden kann. Sollte es wirklich klappen, das komplette Rad zu bearbeiten, kämen wir mit Nacharbeit und Versand auf geschätzte 350 Taler. Wenn Aus- und Einspeichen (mit neuen Speichen) erforderlich wird, würde ich mit 500 Talern rechnen. Das ist schon ein ziemliches Pfund.

Vielleicht mögt Ihr bei Euren Kommentaren dazu schreiben, ob so eine Aktion für Euch interessant sein könnte.

 

[monopod]

Hi Michel,
ist das ganze an G/S - HR gebunden? Oder käme auch ein GS - HR in Frage?
Und als Komplikation: ich hätte eines, an dem der Bremsring Risse senkrecht zur Drehrichtung aufweist.
VG
Ralf

 

[nomix111]

Hallo Michel,
ich hatte immer die Hoffnung dass Flammspritzen ein Weg zur Rettung alter G/S
Naben sein könnte.
Und Dank für deine Initiative.
Ich vermute einen zum originalen Bremsring höheren Härtegrad des neuen Materials?

Gruß, Axel

 

[mschenk]

ist das ganze an G/S - HR gebunden? Oder käme auch ein GS - HR in Frage?

Klar, warum nicht?

Vorbedingung ist IMHO, dass die Trommel einen Durchmesser von min. 201mm hat, damit das aufgetragene Material (nach Bearbeitung) eine Stärke von 0,5mm nicht unterschreitet.

Und als Komplikation: ich hätte eines, an dem der Bremsring Risse senkrecht zur Drehrichtung aufweist.

Versuch macht kluch.

 

[mschenk]

Ich vermute einen zum originalen Bremsring höheren Härtegrad des neuen Materials?

Jepp.

 

[Qtreiber66]

Klasse Aktion, Michel.
Wäre schön wenn dieser Langzeitversuch erfolgreich wäre und die alten Naben hierdurch gerettet werden könnten.

Welcher Jörg testet denn? (im Forum gibt es ja mehr als nur einen)

VG
Guido

 

[mawo]

Jedenfalls musste ich mich erst einmal herantasten. Das Material ist sehr hart. Die Bremstrommeln, die ich bisher ausgedreht habe, konnte ich problemlos mit der einen Drehzahl die ich zur Verfügung hatte, ausdrehen. Bei diesem Material muss man eine ganz langsame Drehzahl (nur durch Improvisation machbar) wählen, da man sonst Hartmetall Drehmeisel schleift.
War ein Lernprozess, geht aber...

 

[MM]

Gibts von Seite das Flammspritzers schon irgendwelche Erfahrungen mit Bremsen oder war das für den auch Neuland?

 

[mschenk]

Gibts von Seite das Flammspritzers schon irgendwelche Erfahrungen mit Bremsen oder war das für den auch Neuland?

Der Ansprechpartner gab sich sehr selbstsicher, aber das war auch einer aus dem Vertrieb 8)

Ich hab schon den Eindruck, dass die Leute dort wissen, was sie tun. Die Teile, die sie mir bei einem kurzen Rundgang gezeigt haben, sahen überzeugend aus.

Bzgl. des verwendeten Materials hatten sie keine Fragen. Ich würde beim nächsten Anlauf fragen, ob sie es auch etwas weicher hätten.

 

[MM]

Der Ansprechpartner gab sich sehr selbstsicher, aber das war auch einer aus dem Vertrieb 8)
...

Dieses Auftreten gehört zum Berufsbild. Wenns dann doch Probleme gibt, "Das hatte mer noch nie..."
Ich kenne Flammspritzen als Reparaturverfahren aus der Industrie, ist eine gute Sache.

 

[Blue QQ]

Vorhold und Klein setzten einen neuen Ring ein. Rabenbauer nimmt auch einen neuen Ring. Bals nimmt auch einen Ring. Und nun frage ich mich warum die nicht auch aufspritzen? Ich kann mich noch daran erinnern das Hermann es auch versucht hatte.
Manfred

 

[monopod]

Vorhold und Klein setzten einen neuen Ring ein. Rabenbauer nimmt auch einen neuen Ring. Bals nimmt auch einen Ring. Und nun frage ich mich warum die nicht auch aufspritzen? Ich kann mich noch daran erinnern das Hermann es auch versucht hatte.
Manfred

Weisst du zufällig, wie die das machen?
(mir fehlt die technische Phantasie, wie das gehen soll)

 

[Qtreiber66]

Manfred erwähnt jedes Mal beim Thema G/S-Nabe jene Firma "Vorholt und Klein".
Bereits 2020 war dort niGS mehr zu machen. Ob diese Art der "Reparatur" langfristig überhaupt hielt und somit ein Erfolg war, sei dahingestellt.
Ganz legal im Straßenverkehr zu betreiben ist eine derart überarbeitete Trommel m.M.n. im Grunde eh nicht.

Ich verlinke das Resultat meines damaligen Telefonats mit Herrn Klein:

Beitrag im Thema 'kann man die Bremstrommel in der Alufelge auswechseln ?'

12. Okt. 2020

Hallo Manfred,

das wäre schade.
Ich werde ihn am Montag nochmal anrufen, da ich nun niemanden mehr erreiche, weil bereits das WE eingeläutet wurde.

Kennt hier einer jemanden, der diese Art der Reparatur hat machen lassen?
Ich kann nicht verhehlen, dass ich mir diesbezüglich etwas unsicher bin.

VG
Guido

Also.....
Ich habe soeben mit Herrn Klein gesprochen.
Aktuell wird der Austausch des Bremsrings nicht mehr angeboten, da der Zulieferer wohl den Maschinenpark umgestellt hat. Herr Klein geht aktuell davon aus, dass er diese Art der Instandsetzung zukünftig für die...

• Qtreiber66

Wie der Ring theoretisch eigentlich eingesetzt werden könnte, darüber haben wir uns damals im verlinkten Thread schon ausgiebig die Köpfe zerbrochen.

VG
Guido

 

[mk66]

Vorhold und Klein setzten einen neuen Ring ein. Rabenbauer nimmt auch einen neuen Ring. Bals nimmt auch einen Ring. Und nun frage ich mich warum die nicht auch aufspritzen? Ich kann mich noch daran erinnern das Hermann es auch versucht hatte.
Manfred

An der oben abgebildeten Nabe der G/S? Wie soll denn da ein neuer Ring eingesetzt werden, da sind doch die Speichenaufnahmen im Weg? Meines Erachtens wurde der Bremsring ab Werk mit eingegossen.

Gruß
Marcus

 

[monopod]

Der Bremsring ist ein Gussteil. Und wurde mutmasslich -ein schönes deutsches Wort - im Sandguss hergestellt.
Dessen Aussenseite ist (vermutlich nach einer Reinigung der Oberfläche) rauh belassen und wird in die Gussform der Alu-Nabe einigermaszen mittig eingelegt und dort - wie auch immer- fixiert.
Dann kommt die Aluschmelze in die Form, umschliesst den gusseisernen Heinrich hoffentlich dauerhaft (*) kraftschlüssig.
Nach dem Erkalten der ganzen Chose kann man den Gussring auf Masz ausdrehen.
Und fertig ist die Nabe.
(*) sustainable

 

[Kairei]

Moin,
Ich hab noch ein G/S Hinterrad im Keller liegen. Der Bremsring ist ziemlich runter, aber aufgrund von Spiel in der Lagerung nicht schön parallel zur Achse runtergefahren sondern "rund*.
Die Speichen sind auch nicht mehr so doll.... das könnte ich zur Verfügung stellen wenn es Erfolg verspricht. Wenn es euch interessiert mach ich mal Bilder und messe den Verschleiß, dann könnt ihr entscheiden ob es damit Sinn macht.

Gruß

Kai

 

[Blue QQ]

An der oben abgebildeten Nabe der G/S? Wie soll denn da ein neuer Ring eingesetzt werden, da sind doch die Speichenaufnahmen im Weg? Meines Erachtens wurde der Bremsring ab Werk mit eingegossen.

Der Bremsring wurde ab Werk eingegossen. Sehe ich auch so.
Aber gehen muss es ja. Sonst gäbe es keine Händler die das machen.
Ich könnte mir vorstellen das der neue Bremsring auch die Speichen aufnimmt. Und das der Bremsring mit der Nabe verschraubt ist.
Man könnte mal bei Bals anrufen und etwas plaudern.
Manfred

 

[hg_filder]

Man könnte mal bei Bals anrufen und etwas plaudern.

Gute Idee, geh mal bitte auf ihn zu.

Hans

 

[Blue QQ]

Ich brauche keinen Bremsring.
Manfred

 

[maus]

Wie Michel schon schrieb passt die Reibpaarung ganz gut .Da die Testmaschine Saisonkennzeichen hat gibts leider erst nächstes Jahr verwertbare Ergebnisse .

 

[monopod]

Man könnte mal bei Bals anrufen und etwas plaudern.

Dann mach mal und ruf am besten am Montag gleich an!
Denn du scheinst Herrn Bals ja zu kennen.
Ob du nun einen Bremsring brauchst, ist zweitrangig.
Mir wird er seine Betriebsgeheimnisse sicher nicht auf die Nase binden, ich kenne ihn nämlich nicht.

 

[Qtreiber66]

Wie Michel schon schrieb passt die Reibpaarung ganz gut .Da die Testmaschine Saisonkennzeichen hat gibts leider erst nächstes Jahr verwertbare Ergebnisse .

Welcher Jörg testet denn? (im Forum gibt es ja mehr als nur einen)

Ach DIESER Jörg gibt den Testpiloten. Großartig!

VG
Guido

 

[Munga64]

Hallo an alle Beteiligten.

Vielen Dank für die Initiative.
Echt Goil.
Ich habe mal nach dem Flammspritzen geschaut, da ich es noch nie live gesehen habe.
Das habe ich gefunden: Flammspritzen
Sehr informativ.
Leider habe ich alle meine Fahrzeuge auf Scheibenbremse umgerüstet, daher keinen akuten Bedarf.
Aber man weiß ja nie.
Morgen bin ich bei H&F, ich frage mal, wie die 2‑Ventiler-Spezialisten solche Reparaturen ausführen.

Grüße
Uwe

 

[Qtreiber66]

Morgen bin ich bei H&F, ich frage mal, wie die 2‑Ventiler-Spezialisten solche Reparaturen ausführen.

Mach mal Uwe und lass es uns wissen.
Bin gespannt, ob sich bei denen seit meinem Anruf (2020) was neues ergeben hat.

VG
Guido

 

[willi]

Flammspitzen ist ne geniale Idee, Michl wir drücken Dir die Daumen

 

[Munga64]

Mach mal Uwe und lass es uns wissen.
Bin gespannt, ob sich bei denen seit meinem Anruf (2020) was neues ergeben hat.

VG
Guido

Hallo Gemeinde.

Die Spezialisten drehen die Bremstrommel bis zu einem maximalen Maß x aus, je nach Zustand.
Dann werden Übermaß-Bremsbeläge auf die ausgedrehte Bremstrommel angepasst.
Und das hält wieder eine Ewigkeit, habe ich selbst auch Erfahrungen damit.
Siehe hier: GS-Felge
Dazu muss nicht ausgespeicht werden, das ist eine günstige Lösung.
Mehr wird bei den Fachmännern auch nicht gemacht.
Im Moment gibt es auch noch genügend Radnaben.
Die G/S-Naben sind wohl etwas weicher in der Bremstrommel und verschleißen, je nach Bremseinsatz schneller.

Meine Meinung:
Das mit dem Flammspritzen ist sehr interessant, kommt halt auf Nachfrage und den Staffelpreis an.
Und wenn es kein zu bearbeitendes Material mehr auf dem Markt zur Verfügung stünde.
Also beim nächsten Oldtimermarkt alle Naben kaufen und raan an die Arbeit.

Grüße
Uwe

 

[Qtreiber66]

Danke für Deine Rückmeldung, Uwe.

GS-Naben sind, ganz im Gegensatz zu denen der G/S, deutlich weniger gefährdet.
Zum einen, wie Du schreibst, nicht so weich und........es gibt sie bislang recht zahlreich.
G/S-Naben gab es in der Häufigkeit hingegen nie und richtig gute zum Erwerb gibt es daher kaum noch.

Deinen Worten entnehme ich aber auch, dass das Einbringen eines Bremsrings für H&F kein Thema mehr ist.
Somit hat sich seit meinem Anruf von damals nichts mehr in der Richtung getan.

@Blue QQ: Manfred, bitte endlich zur Kenntnis nehmen!

VG
Guido

 

[Strassenkehrer]

Abend allerseits,

obwohl es mich, aus mehreren Gründen, nicht (mehr) betrifft, finde ich es klasse wie hier nach einer Lösung gesucht wird.
Deshalb drücke ich dem Michel und seinem Testfahrer alle Daumen.

Wünsche euch einen schönen Abend
Ingo