Potentialprobleme

redbird

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19. Nov. 2020
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573
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München
Hallo Elektrikspezialisten,

Ich hau mir seit zwei Tagen einen RT- Schaltplan als Referenzbasis gegenüber einem Silent-Hektik Minimalplan um die Ohren. Nach viel Zeichnen, Fragen niederschreiben, Hin- und Herlaufen zum Moped und Ausprobieren, mehr zeichnen hab ich mir wenigstens ein volles (hmmm?) Verständnis aller Relais und Verbraucher erarbeitet. Das bleibt mir ja schon mal.
Auch die Unterschiede BMW/RT und SH sind klar, bis auf einen, wo ich wirklich vom Verständnis her feststecke:

Die Grundlage meiner Frage/meines Unverständnisses habe ich versucht, unten als Foto einzustellen.

Normalerweise ist es doch so, dass vom Startknopf via Anlasserrelais Signal an Klemme 50/Magnetschalter Anlasser geht. Dies ist doch ein Plus- Signal, oder?
Bei SH soll im Gegensatz dazu "echte" Masse in die SH- Box (blackbox) gegeben werden, die aus einem entsprechenden Eingang dann das Signal an Klemme 50 weiterreicht. Was im Inneren der Box passiert, kann ich natürlich nicht nachvollziehen und vermutlich auch nicht messtechnisch erfassen.
Was mich jedoch interessiert ist, wie sieht das potentialtechnisch am Anlasser aus? Klemme 50 ist zwar eigentlich ein Plus, aber vom Potential her doch "geringer" als Klemme 30, die doch direkt Batterie- Plus entspricht?
Verwechsle ich jetzt einfach Spannung/Potential und Stromfluss?

Hoffnungsvolle Grüsse
Peter

PS: Gottseidank ist draussen Seuchenwetter - da kommt so ein Problem fast wie gerufen.
 

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Ha, eine gute Frage.

Aber zuerst: Hier ist das Wetter echt gut, bin bis vorhin draussen bei einem guten Wein gesessen.

Zu deiner Frage: Ist keine Potentialfrage (gibt es so ohne weiteres bei unseren 12V-Kisten nicht).

Aber nun kommt es.

Hast du eine Nicht-Mono RT/RS, d.h. VOR '85, so wird das Starterrelais im Primärweg (Steuerkreis) mit geschaltet Plus angefahren, nach dem Relais dann mit dem Starterschalter und danach über den Getriebe- oder Kupplungsschalter auf Masse. D.h. Minus geschaltet.

Anders bei den Monos: Dort wird ab geschaltet Plus der Starterschalter angefahren, dann von dort auf zum Relais, danach über Getriebe- oder Kupplungsschalter auf Masse. D.h. Plus geschaltet.

Die SH-Box ist Minus geschaltet. Dein Bild ist nur insofern falsch, das der Strom-Pfeil aus der Box raus muss, nicht rein. Was fehlt ist sowohl die positive Spannungsversorgung als auch ein Masseanschluss.


Hans
 
@ Hans,

danke, ich hatte gehofft, dass speziell du dich -neben Frank, der das Ganze schon verbaut hat - meldest. Im Moment habe ich nur den Plan/die Pläne und die SH-Box, aber dein Hinweis, dass da völlig unterschiedliche Konzepte /Stromlaufpläne laufen, ist schon wertvoll. Ich muss über das von dir Gesagte in Verbindung mit meinen Unterlagen brüten, um dann nochmals zu antworten. Aber ich hab das Gefühl, das du mich auf den richtigen Weg gesetzt hast.

Gruss Peter

PS: Schön, dass es wenigstens woanders schön war....
 
Hi Peter,
ich hab Dir ne PN bezügl. Killschalter geschrieben.
Die Anlasserverkabelung vom SH Schalplan kannst Du so übernehmen, das funktioniert. (der Kupplungs/Getriebeschalter fehlt - brauchst du nicht)
Du musst jedoch bedenken, das auch mit eineglegtem Gang gestartet werden kann. Also vor Start, Leerlauf prüfen !
 
Ich habe Frank's Hinweis mal mit der Absicherung des Startens als Option mit aufgenommen. Rot der positve Stromverlauf (vor dem Verbraucher), blau der nagative (vor dem Verbraucher). M = Motor (Anlasser)

Starterkonzept "alt"

Starterkonzepte_alt.jpg

Starterkonzept "neu"

Starterkonzepte_neu.jpg

Starterkonzept "SH"

Starterkonzepte_SH.jpg

Bei SH habe ich die "interne Verschaltung" mal symbolhaft mit den gestrichelten Linien aufgenommen.

Hans
 
Hans,
du bist der Allerbeste, du bist der Großmeister. Und so schnell. Mich hat's heut gedanklich die ganze Zeit umgetrieben und ich wollte die komplette SH- Box aufzeichnen und meinen Lösungsansatz, den mir auch Frank nahegelegt hat, parallel zu meinen Überlegungen auch einstellen. Aber - du bist mir zuvor gekommen. Eine Änderung mache ich noch: 3 und 4 lasse ich ganz weg, statdessen kommt der Notausschalter dem Startknopf nachgeordnet.

Besten Dank und ich ziehe meinen Hut - auch und gerade wenn man mitverfolgt, was du in anderen threads ratzfatz raushaust.

Grüsse aus dem nunmehr wieder sonnigen München
Peter
 
3 ist ja der Starterschalter, 4 wäre dann dein Not-Aus (oder umgekehrt, macht elektrisch keinen Unterschied).

Viel Erfolg

Hans
 
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