R51/2 - Kaufberatung

[GerritW]

Hi,
heute habe ich mir ein 51/2 aus der ersten Serie angeschaut.
Sie war ca. 2 Jahre außer Betrieb und als ich gerade dort war,
wurde gerade eine neue 6V Batterie geliefert. Fix eingebaut,Maschine startete auch nach dem 20. Kick nicht. Also kurz angeschoben und
schon klappte es. Folgende Startversuche waren problemlos. Da die Maschine schon seit 1,5 Jahren keinen TÜV mehr hat, war nur eine sehr kurze Fahrt möglich. Gänge schalten durch, Beschleunigung ok, kein rasseln, klappern etc. Der Verkäufer hat die Maschine vor 12 Jahren gekauft, anscheinend mal Ventile eingestellt, aber den Motor nicht aufgemacht. Also müsste einmal eine große Durchsicht gemacht werden. Leider habe ich bisher keine andere Ähnliche Maschine gefahren und kann die Fahrleistung nicht mit anderen R51 vergleichen.
Jetzt habe ich folgende Fragen: wie aufwändig ist eine Motorrevision und mit welchen Kosten muss ich rechnen? Gibt es häufiger Überraschungen?Am liebsten würde ich unter Anleitung/ mit Unterstützung selber schrauben. Gibt es jemanden im Raum Bremen der so etwas anbietet (gerne auch privat).
Welcher Preis ist für eine R51/2 im Zustand 2(-) angemessen? (Gerne als PN)

Schönen Gruß
Gerrit

PS: das Typenschild ist “goldfarben “. Passt das vom Alter / Ausbleichzustand?

 

[sovmoto]

Gibt es häufiger Überraschungen?

Das ist als einziges sicher. es gibt immer Überraschungen!

mit welchen Kosten muss ich rechnen?

Nach oben keine Grenzen...

Welcher Preis ist für eine R51/2 im Zustand 2(-) angemessen?

Laut HJM 150 DM also 75€

Die Teileversorgung für die51/2 ist im Vergleich zu den anderen Nachkriegs-Modellen eher mau.
Die Schwingen-Modelle sind vom Fahren her Klassen besser als die Hauruck Modelle.
Ich würde mir keine 51/2 in ungewissem Zustand antun.
Wenn Du aber nicht am Gelde klebst, viel Zeit hast und es ruhig ein paar Jahre dauern kann, bis das Krad wieder auf die Straße kommt - warum nicht.

 

[Q-Michael]

eine 51/2 hat auch Schleuderbleche. Die würde ich als erstes saubermachen. Also Kurbelwelle raus.
Das habe ich mal aus einem angeblich guten Motor rausgeholt:

 

[GerritW]

Hallo Michael,
das war auch mein Plan (eingelesen habe ich mich), aber zwischen gedrucktem Papier und Werkstattrealität besteht ja manchmal doch ein minimaler Unterschied . Daher meine Frage, ob hier jemand bereits wäre zu helfen oder ob jemand jemanden kennt...

Schöne Grüße
Gerrit

 

[motoclub]

Das Typschild sieht sehr original aus.

Wenn die Maschine 2- ist, dann solltest Du zugreifen, wenn das Angebot passt! R51/2 sind recht selten und tolle Maschinen, die haben noch echten Vorkriegs-Charme!

Das mit den Teilen ist relativ. Eigentlich gibt es alles, wenn man die Leute kennt und Geduld hat.

Stell doch mal ein paar Bilder ein, dann gibt es mehr Infos!

 

[Q-Michael]

Hallo Michael,
das war auch mein Plan (eingelesen habe ich mich), aber zwischen gedrucktem Papier und Werkstattrealität besteht ja manchmal doch ein minimaler Unterschied . Daher meine Frage, ob hier jemand bereits wäre zu helfen oder ob jemand jemanden kennt...

Schöne Grüße
Gerrit

es kommt drauf an was da drin verbaut ist. In meiner Geradewegmaschine waren viele Teile verbaut, die da nicht reingehören.
Und dann fängst Du an zu rätseln.
Weisst Du wie die Kettenspannung sein muss? Das stelle ich mir schwer vor.

Frag doch mal den Elefantentreiber.
VG Michael

 

[GerritW]

Ein paar Bilder - ja ein paar Bilder habe ich gemacht, aber am Ende denkt man immer, hätte ich mal noch dieses und jenes Detail fotografiert.

Ich bin mal auf Eure Meinung gespannt.

 

[RolfD]

Gerrit, der optische Zustand lässt darauf schießen, dass sich die Maschine durchaus in einem gepflegten Zustad befindet.
Aber vor Überraschungen bei den Innereien ist man ja nicht geschützt, außerdem ist die Sache mit dem Ölschleuderblech natürlich relevant.
Da sollte jedoch der Besitzer darüber Auskunft geben können, wann zum letzten Mal eine Reinigung erfolgte, denn das kann man dann auch mit einer Revision des Motors verknüpfen und div. Dichtungen, Lager, Simmerringe usw. tauschen und einige andere "innere Werte" stabilisieren.
Auch interessant ist eine Beurteilung der Zündanlage sowie der Vergaser.
Ich würde fragen, wann diese Sachen denn letztmalig gemacht wurden bzw. in welcher Werkstatt und von welchem Fachmann solche Sachen bearbeitet wurden. Je klarer die Antworten, desto besser, ansonsten noch besser sind Rechnungen zu den Themengebieten. Es gab / gibt da oben eine Reihe Spezialisten, die sowas mal gemacht haben könnten. Und es wird spätestens dann relevant, wenn du selbst fachliche Hilfe benötigen wirst, dann hat man schon eventeulle Kontaktpersonen.
Es ist bei solchen Geschäften immer auch sehr ratsam, sich kundigen Beistand zur Begutachtung mitzunehmen, man ist ja selbst oft in einer gewissen Euphorie und alles andere als Objektiv dem Objekt gegenüber.
Na dann, viel Glück und die nötige Ruhe und Souveränität bei der Entscheidung.
Prinzipiell sollte gelten: "Hast du es eilig, machst du gelegentlich Umwege"
Also: Geduld und Beharrlichkeit sind die Sachen, die du neben gutem Werkzeug und guten Kontakten zu allererst benötigen wirst, wenn du dich dieser rostigen Leidenschaft hingeben möchtest.
Beste Grüße
Rolf (von neulich beim 250er Treffen)

 

[GerritW]

Hallo Rolf,
ich gehe davon aus, dass die letzte große Inspektion tatsächlich schon über 10 Jahre her ist. Von daher gibt es sicherlich die eine oder andere Überraschung. Wenn jemand aus dem Raum Bremen Lust und Zeit (und spezifisches BMW Fachwissen ) hat, würde ich sie / ihn gerne mit zum nächsten Termin nehmen.
Die Maschine wurde aus einer Erbschaft erworben und es gab keinerlei Unterlagen (außer dem Kfz-Brief) dazu. Also gehe ich mal vom Schlimmsten aus und denke mir, dass wirklich eine große Revision (inkl. Vergaser reinigen etc) ansteht.

Schönen Gruß Gerrit

 

[BerndB]

Eine Sache missfiele mir - das Ding hat noch keine Abdeckung der Hardyscheibe.

In den 50ern gab es Menschen, die schwere Schäden am rechten Fuß davontrugen, als die Hardy mal platzte. Dann kamen an die Getriebe diese Kappen.

Kann man nachrüsten. Wäre dann nicht top original, wäre mir jedoch egal.

 

[Schlingel]

Moin Gerrit,
könnte eine "Wundertüte" für Dich werden. Wenn der Preis für Dich passt und Du basteln magst, würde ich sie nehmen und alle Überraschungen in Kauf nehmen. R 51/2 ist selten zu finden.
Liebe Grüsse
Martin

 

[motoclub]

Der Ofen steht doch gut da! Ein paar Kleinigkeiten sind nicht original (Linierung Kotflügel vorn, Tacho, an der Gabel stimmt was nicht, ...) aber das sind Peanuts.
Der technische Zustand ist sicher wichtig, vor allem bei der Preisfindung. Bei so einem Motorrad wirst Du immer etwas tun müssen, das ist normal und Teil des Spaßes.

Michael: Die Kettenspannung ist komplett undramatisch, geht leicht über die LiMa einzustellen. Das kontrolliert man alle Jubeljahre mal und dann passt das. Ist bei meiner R5 genauso.

Für die vielen kleinen Details gibt es ein Buch "R51/2 bis R68 - im Detail" aus dem Bodensteiner Verlag, das wird Dir helfen.

 

[motoclub]

Eine Sache missfiele mir - das Ding hat noch keine Abdeckung der Hardyscheibe.

In den 50ern gab es Menschen, die schwere Schäden am rechten Fuß davontrugen, als die Hardy mal platzte. Dann kamen an die Getriebe diese Kappen.

Kann man nachrüsten. Wäre dann nicht top original, wäre mir jedoch egal.

Das ist so nicht richtig: die Kardanwelle wird vorn in der Getriebewelle geführt. Das muss passen, dann passiert bei der defekten Hardyscheibe nichts. Wenn man aber in die R51/2 eine Welle der R51/3 bis R68 einbaut, dann kann man Pech haben.

 

[Q-Michael]

Das ist so nicht richtig: die Kardanwelle wird vorn in der Getriebewelle geführt. Das muss passen, dann passiert bei der defekten Hardyscheibe nichts. Wenn man aber in die R51/2 eine Welle der R51/3 bis R68 einbaut, dann kann man Pech haben.

dafür ist doch die Kugel am Ende der Abtriebswelle

 

[BerndB]

dafür ist doch die Kugel am Ende der Abtriebswelle

Ja..., und man liest immer wieder mal, dass diese Kugel den Abflug machte...

Keine Ahnung weshalb, ob das im normalen Betrieb passieren kann, oder nur nach Misshandlung der Spielsachen beim Falschschrauben.

 

[GerritW]

Hallo Thomas.

Ein paar Kleinigkeiten sind nicht original (Linierung Kotflügel vorn, Tacho, an der Gabel stimmt was nicht, ...) aber das sind Peanuts.
....
Für die vielen kleinen Details gibt es ein Buch "R51/2 bis R68 - im Detail" aus dem Bodensteiner Verlag, das wird Dir helfen.

Das Buch habe ich mir auf Anraten eines Forum Mitglieds bestellt (gefällt mir sehr gut). Die Linierung habe ich bei der Besichtigung auch in Frage gestellt, aber tatsächlich hatte der Verkäufer das Buch "BMW - Motorräder seit 1923" von Wolfgang Zeyen (habe ich gleich gestern Abend bestellt ). Und da ist die Linierung tatsächlich so gezeigt wie auf der Maschine. Auch in dem von Dir zitierten Buch aus dem Bodensteiner Verlag siehst Du auf Seite 8 eine R51/2 genau mit dieser Linierung.
Auf Seite 86 wird der verbaute Tacho (160 km/h, 1.0 Wegstrecke), Achsantrieb 35:9 als original gelistet. Also damit habe ich keine Chance den Preis zu drücken .

Was meinst Du mit der Gabel? (Einfedern tut sie problemlos).

Schönen Gruß
Gerrit

 

[GerritW]

Heute morgen haben der Verkäufer und ich uns per Whatsapp geeinigt. Nächste Woche hole ich die Maschine ab und dann teile ich gerne noch ein paar Details.

Schönen Gruß
Gerrit

 

[Jensibert]

Glückwunsch Da sind wir aber sehr gespannt... Beste Grüße aus Hamburg Jensibert

 

[motoclub]

Hallo Thomas.



Das Buch habe ich mir auf Anraten eines Forum Mitglieds bestellt (gefällt mir sehr gut). Die Linierung habe ich bei der Besichtigung auch in Frage gestellt, aber tatsächlich hatte der Verkäufer das Buch "BMW - Motorräder seit 1923" von Wolfgang Zeyen (habe ich gleich gestern Abend bestellt ). Und da ist die Linierung tatsächlich so gezeigt wie auf der Maschine. Auch in dem von Dir zitierten Buch aus dem Bodensteiner Verlag siehst Du auf Seite 8 eine R51/2 genau mit dieser Linierung.
Auf Seite 86 wird der verbaute Tacho (160 km/h, 1.0 Wegstrecke), Achsantrieb 35:9 als original gelistet. Also damit habe ich keine Chance den Preis zu drücken .

Was meinst Du mit der Gabel? (Einfedern tut sie problemlos).

Schönen Gruß
Gerrit

Die Linierung, so wie an Deinem Motorrad, gab es nur bei den Vorserienmodellen. In der Serie ist die Linie ähnlich wie bei R51/3 bis R68. Diesen Fehler sieht man immer wieder, weil die Leute z.B. auch das Handbuch nehmen und danach restaurieren - leider in diesem Fall kein guter Tipp. Schau mal in das Buch aus dem Bodensteiner Verlag, da steht es passend.

Der Tacho in Deinem Gerät (den Glückwunsch zum Erwerb habe ich ja bereits im anderen Forum geäußert) ist ein VDO mit dem beigen Ziffernblatt, wie ab 1957 verbaut. Dein Motorrad hatte ab Werk einen Veigel-Tacho mit dem schwarz/weißen Ziffernblatt. Das ist kein Beinbruch, der neuere Tacho zeigt genauso gut oder schlecht die Geschwindigkeit - nur original ist das nicht.

Die Gabel: einfedern mag gehen - aber beim Ausfedern z.B. wenn aufgebockt darf da kein Spalt zwischen den Teleskop-Hülsen sein. Meine Vermutung: bei der oberen Verschraubung der Tauchrohre stimmt was nicht, das Standrohr kommt zu weit raus beim Aufbocken. Das kann man korrigieren, bei der Gelegenheit würde ich auch gleich die Wirkung der Dämpfer kontrollieren. In 80% der Motorräder gehen die entweder gar nicht, oder zu steif, oder sonstwas. Auf VFV-Motorrad-Forum.de hat es vor ca. einem Jahr dazu einmal eine gute Diskussion gegeben. Da steht genau, wie das mit dem Dämpfer geht.

 

[GerritW]

Hallo Thomas,
danke für die Glückwünsche - richtig freuen kann ich mich erst, wenn das Motorrad in meiner Garage steht.
Bei dem Tacho habe ich das Buch wirklich nicht aufmerksam genug gelesen. Danke für den Hinweis! Das mit der Linierung ist kein Problem. Da sowieso zwei getupfte Macken auf dem vorderen Schutzblech sind, ist das vielleicht eine schöne Aufgabe für den nächsten Winter.

In das Thema mit der Gabel lese ich mich gleich mal am Wochenende ein.

Schönen Gruß
Gerrit

PS:
Angebot gültig ab nächste Woche:
Tausche VDO Tacho gegen Veigel Tacho - ggf. mit Wertausgleich

 

[Tam92]

PS:
Angebot gültig ab nächste Woche:
Tausche VDO Tacho gegen Veigel Tacho - ggf. mit Wertausgleich

Hallo Gerrit,

ich meine einen Veigel bis 160 in einem Beifang zu haben.
Einen VDO brauche ich aber nicht.
Bei Interesse krose ich den mal vor und guck was er macht wenn man mit einer Welle dran dreht.

Rest per PN.

Glückwunsch zum Alteisen und Gruß, Frank

 

[GerritW]

Alles ging gut und ich freu mich .
Seit heute ist die Maschine bei mir, der Kaufvertrag unterzeichnet, die Maschine bezahlt. Irgendwie kann ich es noch nicht glauben 8) . Sie läuft noch etwas ruppig und ich war nicht in der Lage sie über 100 km/h zu bringen. Aber da bin ich guter Dinge. An den nächsten Wochenenden wird erst einmal große Inspektion und Bestandsaufnahme gemacht und dann wird das schon. Bremsen sind im Vergleich zu meiner anderen Maschine mit doppelter Scheibe und ABS so - sagen wir mal "na ja". Die Maschine hält irgendwann an, aber das geht sicher noch besser. Die Justierung von Früh- / Spätzündung ist mir nur in Teilen bekannt und da fehlt mir noch das Fingerspitzengefühl. Aber genau die Herausforderung habe ich ja gesucht. Ich freue mich schon auf ein tolles Frühjahr!

 

[RolfD]

Gerrit, schaut schön aus, das Krad!!!

Viel Spass damit.....
Grüße
Rolf

 

[Jensibert]

Boahhh sieht die schick aus!!! Glückwunsch!!!

 

[Schlingel]

Klasse Hobel. Sieht super aus. Mit der wirst Du mehr Spass haben als mit dem ganzen neumodischen Elektronikschrott (Stichwort Fahrmodus).
Hier gibt's nur 1 Fahrmodus : HAPPY
Liebe Grüsse
Martin

 

[Blue QQ]

Hier gibt's nur 1 Fahrmodus : schrauben ohne Ende

Manfred

 

[Schlingel]

auf jeden Fall braucht's kein Ceranfeld für die Dichtungen, neeeeeeech ???

 

[Blue QQ]

ich habe keine Ahnung wovon Du schreibst...
Manfred

 

[Schlingel]

das kann ich mir denken