Restaurierung Michel R65

W

Wolle1967

Teilnehmer
Seit
10. Sep. 2019
Beiträge
19
Vor zwei Wochen habe ich im Schwarzwald eine Michel R65 gekauft. Habe auch mit den Michels wegen der Erstellung eines Fahrzeug-Passes geschrieben, nach Restaurierung möglich.(aber bitte nicht in gelb/rot)
Das Fahrzeug soll mal wieder so aussehen, wie in der MOTORRAD 06/1980

Michel M79 Verkleidung, Höckersitzbank, Knoscher Rasten, Michel Kotflügel, Magura Stummel. Alles da!
nun meine Fragen: Erfahrungen mit Michel 850er Umbausatz? SR- Satz 860er besser? Hat jemand die RAL Nr der gelb/roten Michelfarben?
Gibt es Prospekte von den R45/65 Umbauten (Winkelbeiner-Ingolstadt)

Erfahrung mit der Fa. Michel? Sind ja etwas in Bezug zu den Farben etwas sehr empfindlich. Die Maschine in der Zeitschrift war auch gelb lackiert mit roten Michelaufklebern, frei verkäuflich. Ich weiß nicht, ob man dass nachträglich untersagen kann?

Die Prospekte in der Datenbank sind alle von GMR, zu neu...

Gruß an alle Michelfans
 
Hallo Wolle,

viel Spass mit der Michel R65

Da Du ja schon kontakt zu Günther Michel hast, michel-bmw.com ist ja schon alles am laufen. Bei uns läuft mit Günther Michel bis heute alles bestens :applaus:

Wir haben seit anfang der 90er unter anderen einen 840ccm in unserer R65, immer noch alles bestens :D
Viele Motoren wurden aber nach wünschen des Inhabers eigens aufgebaut, Doppelzündung, Nockenwelle, Köpfe, etc. von daher ist keine pauschale aussege machbar.
Die SR Sätze kenne ich nicht persönlich, sollen aber auch sehr gut gehen.

Viele Grüsse
Ralf
 
Zuletzt bearbeitet:
Zu klären wäre, ob in Bezug auf Farbgestaltung eines Motorrades das Urheberrecht gilt. Kann ich mir kaum vorstellen.
 
Wurde ja damals so in der Zeitschrift vorgestellt und verkauft, also warum sollte man sie nicht wieder so restaurieren dürfen?
Ist alles ein bisschen übertrieben....Die Michel ist jetzt blau/silber, ist auch nicht schlecht, aber dieses gelb/rot gehört so, wie ne 90S nur in Originallack richtig wirkt.
 
Einzig der "Michel" Schriftzug könnte Probleme bereiten.

Wenn du ihn direkt von Michel beziehst, kaufat du ihn ja, um ihn zweckentsprechend zu verwenden.

Vergleich: Die Deutsche Bahn wollte vor etlichen Jahren Modellbahnhersteller zu Lizenzzahlungen wegen der Verwendung des Logos zu bewegen...
 
Wolle1967 schrieb:
Vor zwei Wochen habe ich im Schwarzwald eine Michel R65 gekauft. Habe auch mit den Michels wegen der Erstellung eines Fahrzeug-Passes geschrieben, nach Restaurierung möglich.(aber bitte nicht in gelb/rot)
Das Fahrzeug soll mal wieder so aussehen, wie in der MOTORRAD 06/1980

Michel M79 Verkleidung, Höckersitzbank, Knoscher Rasten, Michel Kotflügel, Magura Stummel. Alles da!
nun meine Fragen: Erfahrungen mit Michel 850er Umbausatz? SR- Satz 860er besser? Hat jemand die RAL Nr der gelb/roten Michelfarben?
Gibt es Prospekte von den R45/65 Umbauten (Winkelbeiner-Ingolstadt)

Erfahrung mit der Fa. Michel? Sind ja etwas in Bezug zu den Farben etwas sehr empfindlich. Die Maschine in der Zeitschrift war auch gelb lackiert mit roten Michelaufklebern, frei verkäuflich. Ich weiß nicht, ob man dass nachträglich untersagen kann?

Die Prospekte in der Datenbank sind alle von GMR, zu neu...

Gruß an alle Michelfans
Zum Vergrößern anklicken....

Hallo Wolfgang,

hier war das auch schon mal Thema mit den Farben gelb-rot und Aufklebern etc.;)

Wer dieses Procedere von Michel mitmachen möchte, von mir aus. Ich würde es nicht tun ;).

Wenn ich mir vorstelle, Uli Völkel käme jetzt auf die Idee mir vorzuschreiben wie meine VV auszusehen hätte :pfeif:

Gruß
Wolfgang
 
Nach meinem Verständnis (und nur das möchte ich hier schildern - dies kann und darf keine Rechtsberatung sein) darf jeder auf sein Motorrad draufschreiben, was er möchte. Jeder darf auch die Farben verwenden, die ihm gefallen.

Es gibt verschiedene Gesetze, die Urheberrechte, Gebrauchsmusterschutz, Marken und Patente regeln. Diese Gesetze beziehen sich im Wesentlichen auf eine kommerzielle Verwendung - zumindest wird die Einhaltung der Gesetze bei kommerzieller Nutzung forciert.

Soll heißen: wenn ich einen Putzeimer mit BMW möchte, wird mir niemand untersagen, ein BMW-Logo auf meinen Putzeimer zu malen. Wenn ich jedoch ein paar tausend von diesen Putzeimern mache, und die als "BMW-Putzeimer" anbiete, habe ich direkt eine Armada von Markenrechts-Anwälten am Hals - mit Recht und gutem Grund.

Ob eine Farbkombination gelb-rot als Lackierung für ein Motorrad geschützt ist und überhaupt geschützt werden kann, ist IMHO fragwürdig. So ist es auch nicht möglich, sich eine schwarze Lackierung für ein Auto schützen zu lassen und von jedem, der schwarze Autos anbietet, Lizenzgebühren zu verlangen bzw. die Verwendung zu untersagen.
 
Michel M79 Verkleidung, Höckersitzbank, Knoscher Rasten, Michel Kotflügel, Magura Stummel. Alles da!
nun meine Fragen: Erfahrungen mit Michel 850er Umbausatz? SR- Satz 860er besser? Hat jemand die RAL Nr der gelb/roten Michelfarben?
Gibt es Prospekte von den R45/65 Umbauten (Winkelbeiner-Ingolstadt)


Servus Wolle,

Zu Winkelbeinerszeiten war der Umbausatz auf 853ccm ein anderer als heute GMR anbietet.

Die Kolben waren die sog. Mahle 2 Ringkolben, auch schekkolben genannt,
das ganze war dadurch noch kürzer als ein serien R65. Stoßstangen und Zuganker wurden dann auch gekürzt.
Muss mal schauen, ob ich noch prospekte vom Winkelbeiner oder Knott finde.
VG
Max
 
motoclub schrieb:
Nach meinem Verständnis (und nur das möchte ich hier schildern - dies kann und darf keine Rechtsberatung sein) darf jeder auf sein Motorrad draufschreiben, was er möchte. Jeder darf auch die Farben verwenden, die ihm gefallen.

Es gibt verschiedene Gesetze, die Urheberrechte, Gebrauchsmusterschutz, Marken und Patente regeln. Diese Gesetze beziehen sich im Wesentlichen auf eine kommerzielle Verwendung - zumindest wird die Einhaltung der Gesetze bei kommerzieller Nutzung forciert.

Soll heißen: wenn ich einen Putzeimer mit BMW möchte, wird mir niemand untersagen, ein BMW-Logo auf meinen Putzeimer zu malen. Wenn ich jedoch ein paar tausend von diesen Putzeimern mache, und die als "BMW-Putzeimer" anbiete, habe ich direkt eine Armada von Markenrechts-Anwälten am Hals - mit Recht und gutem Grund.

Ob eine Farbkombination gelb-rot als Lackierung für ein Motorrad geschützt ist und überhaupt geschützt werden kann, ist IMHO fragwürdig. So ist es auch nicht möglich, sich eine schwarze Lackierung für ein Auto schützen zu lassen und von jedem, der schwarze Autos anbietet, Lizenzgebühren zu verlangen bzw. die Verwendung zu untersagen.
Zum Vergrößern anklicken....

Sehe ich fast genauso, gerade was den letzten Passus angeht.

Aber:

Ein Chemielehrer hat für die Gestaltung der Schulhomepage für die Darstellung seines Faches eine Karikatur von Uli Stein eingebunden.

Wohlgemerkt: Eine kommerzielle Nutzung fand nicht statt und war auch nicht beabsichtigt!

Da Uli Stein jemanden beschäftigt, der das Netz auf unrechtmäßige Nutzung des geistigen Eigentums von Uli Stein durchsucht, konnte der Lehrer am Ende des Instanzenweges eine vierstellige Summe bezahlen.

Klar ist, dass wenn man den "Michel" Schriftzug käuflich von einem Lizenzrechteinhaber kauft, man diesen anbringen kann, wo man möchte.
 
Die Michel R65 ist ja auch nur ein Spielzeug, Nostalgie, mit SR Satz 60PS, heute ein Witz.
Der Fahrzeugpass? in 1o Jahren kennt keine Sau mehr Egli, Eckert und Michel
Anstatt man sich freut, dass es noch wirklich Liebhaber gibt, die die Fahne hochhalten (und noch Geld) dafür ausgeben, wird da ein Geschiß gemacht.
In der Antwort Mail auf meine Anfrage hieß es, ja, Fahrzeugpass wäre machbar wenn, die Maschine so sauber dasteht wie in dem Bericht in der Motorrad 06/1980, nix von Farbe.
Jetzt auf der Homepage geändert: "Eigenbauten" mit Michelteilen Fahrzeugpass möglich, aber keine gelb/rot

Habe schon diverse Eglis, Magnis und andere hochwertige Fahrzeuge restauriert und da sprechen wir von andern Preisen, gibt es die Sorgen nicht.
Aber trotz allem finde ich das Ding (R65) witzig, siehe Bild (nach dem Kauf)
 

Anhänge

  • Michel 1.jpg
    Michel 1.jpg
    155,5 KB · Aufrufe: 223
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Bernd, wenn der Schriftzug aber früher frei verkäuflich war, bzw bei Umbau oder Auslieferung erhältlich war und ich nur den Urzustand wieder herstelle... Schau mal was es alles an nachgefertigten Dekorsätze für classic Bikes bei E Bay gibt.
In besagter Zeitschrift war sogar ein Foto mit allen lieferbaren Michelteilen, auch die großen Schriftzüge.
Gruß Wolle
 
Hallo Wolle,

es geht mir nicht darum, hier größere Bedenken zu pflegen. Aber wenn die sich schon wegen der Farbe so pingelig zeigen, dann steckt hinter solchen Leuten meist ein unberechenbares Denken.

Klar, wenn du das Krad "nur für dich" restaurierst, wird kein Hahn danach krähen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Michel Straßenkontrollen veranstaltet.

Wenn du dein Ergebnis aber der Öffentlichkeit vorstellst, dazu gehört u.U. auch schon dieses Forum, dann können die schon Stress machen, wenn sie wollen und vielleicht den einen oder anderen € wittern.

Wenn die Lizenz hinter dem Aufkleber eindeutig nachvollziehbar ist, sehe ich da kein Problem.

Aber wie gesagt: Wenn BMW o.a. Hersteller deswegen so einen Affen machen würden, wären unsere Gerichte noch überlasteter...X(
 
Da hatten wir doch schon irgenwann in diesem Jahr mal nen Threat:

Einer hatte ne Michel BMW gekauft, da stand im Originaldesign des Aufklebers "Michelle" drauf!!!:D:D:D
Fand ich super die Idee! Eine intelligente Verarschung von Hardcore Markenrechtschützern! Jeder weiß bescheid, keinem tut man weh!

Gruß

Kai
 
JIMCAT schrieb:
Na, hoffentlich bekomme ich damit keine Probleme. :D

Anhang anzeigen 239543
Zum Vergrößern anklicken....

jetzt krieg ich Dich am Ar....
Wenn Mähen so mehr Spaß macht? Da mäht doch kein Hahn danach.
Sieht der auf der Unterseite aus wie deine Mopeds? Wundern tät's mich nicht.
Mach nur weiter so! :fuenfe:
Zum TE:
Wenn die rot-gelbe Farbe so einen Aufriss gibt und dem Fahrzeugpass im Wege steht: Warum nicht in diesem "Design" den Pass ausstellen und danach die 3 (wenn ich richtig gezählt habe) Lackteile umtünchen?
Wünsche viel Glück.
 
Lackteile so lassen, ist ja Patina, oder zeitgenössische Farbgebung,
Fahrzeugpass ausstellen lassen u. dann Gelb/Rot schick lackieren.
Dann Mischl - Aufkleber in der Werbebude drucken lassen.
Kann man notfalls abziehen.
Oder gleich folieren lassen?
 
ich wusste nicht, dass hier so viele Gedankenleser unterwegs sind. Genau dass ist jetzt der Plan.
Gibt es hier jemanden aus dem Forum, der einen Fahrzeugpass von den Michels hat?
Möglicherweise ist es den ganzen Aufwand gar nicht wert? Aber seinen wir ehrlich, Michel (Willi) war schon wirklich ein Genie und der Miniboxer ein echt extrem geiles Teil.
Die Geschichte von Michelle hatte ich hier gelesen, schreibe dem Besitzer mal ne PN
 
Zuletzt bearbeitet:
Wolle1967 schrieb:
ich wusste nicht, dass hier so viele Gedankenleser unterwegs sind. Genau dass ist jetzt der Plan.
Gibt es hier jemanden aus dem Forum, der einen Fahrzeugpass von den Michels hat?
Möglicherweise ist es den ganzen Aufwand gar nicht wert? Aber seinen wir ehrlich, Michel (Willi) war schon wirklich ein Genie und der Miniboxer ein echt extrem geiles Teil.
Die Geschichte von Michelle hatte ich hier gelesen, schreibe dem Besitzer mal ne PN
Zum Vergrößern anklicken....

Eben ;). Ich hab es in dem anderen Fred ja schon geschrieben.
Was erreichst Du mit dem Fahrzeugpass ? Du schraubst evtl. den Wert auf 8000.-Euro für die R65.
Baust Du ´nen Bobber draus, kannst Du die für 10000.- anbieten :pfeif:. Und hast den Ärger mit Gelb/rot gespart.

Übrigens würde mich mal interessieren ob im Markenrecht die Aussage Gelb/Rot ausreicht. Da sollten m.E. zumindest RAL Angaben drin stehen.
So kenne ich ich das zumindest bei anderen Firmen.
Das jeweilige Farbspektrum ist ja schon sehr unterschiedlich.

Wenn ich sowas vor hätte, würde ich das mal von einem Rechtsbeistand genau prüfen lassen.

https://register.dpma.de/DPMAregister/marke/register#stammdaten

Gruß Wolfgang
 
Eifelgeist schrieb:
Übrigens würde mich mal interessieren ob im Markenrecht die Aussage Gelb/Rot ausreicht. Da sollten m.E. zumindest RAL Angaben drin stehen.
So kenne ich ich das zumindest bei anderen Firmen.
Das jeweilige Farbspektrum ist ja schon sehr unterschiedlich.

Wenn ich sowas vor hätte, würde ich das mal von einem Rechtsbeistand genau prüfen lassen.

https://register.dpma.de/DPMAregister/marke/register#stammdaten

Gruß Wolfgang
Zum Vergrößern anklicken....

Moin Wolfgang,

das ist ja das Hirnrissige: Wenn du das Mischungsverhältnis der Farben auch nur im einstelligen Prozentbereich nachweislich änderst, entspricht es nicht mehr der von Michel patentierten Farbe, ist aber mit bloßem Auge nicht auszumachen.:pfeif:
 
Einen Bobber/ Caferacer bauen? Im Leben nicht! :lautlachen1: Das ist genau so eine Modewelle wie früher die Streetfighter. Bisschen Mattschwarz, Auspuffwickelband, Hein Gericke Universalpötte dran. 9000,- Euro.
Gibt super schön gemachte Bikes, siehe Boxerkunsttreffen. Aber ich stehe auf original oder Spezialhersteller aus der Zeit. Egli, Magni, Michel usw
Und langfristig mit Sicherheit wertstabiler.
Ist aber alles Geschmacksache, es lebe die Vielfalt
 
Wolle1967 schrieb:
Einen Bobber/ Caferacer bauen? Im Leben nicht! :lautlachen1: Das ist genau so eine Modewelle wie früher die Streetfighter. Bisschen Mattschwarz, Auspuffwickelband, Hein Gericke Universalpötte dran. 9000,- Euro.
Gibt super schön gemachte Bikes, siehe Boxerkunsttreffen. Aber ich stehe auf original oder Spezialhersteller aus der Zeit. Egli, Magni, Michel usw
Und langfristig mit Sicherheit wertstabiler.
Ist aber alles Geschmacksache, es lebe die Vielfalt
Zum Vergrößern anklicken....

Denk dran, die Spezies, der sowas gefällt stirbt bald aus :D. Wenn dann keine Stollenreifen drauf sind, wird das von den Erben oder Entrümplern auf dem Schrott entsorgt :pfeif:.

Gruß Wolfgang
 
Eifelgeist schrieb:
Denk dran, die Spezies, der sowas gefällt stirbt bald aus :D. Wenn dann keine Stollenreifen drauf sind, wird das von den Erben oder Entrümplern auf dem Schrott entsorgt :pfeif:.

Gruß Wolfgang
Zum Vergrößern anklicken....

Hey Wolfgang (Eifelgeist)
Wir gehen erst auf die Sechzig zu !! Was soll das die Sterben langsam aus...
hä!
Aber ich habe die Lösung zu dem Problem gefunden.:hurra: Ich habe meinen Sohn
sowas von infiziert (Du musst mal seine Garage sehen).
Von Papas Sachen geht kein Teil aus dem Haus!!!
lg. mattes
an den Wolle!
PS. Viel Spass mit denen günstig wäre auch eine Rechtschutz.....!!! :nixw:
Wenn nur per PN.
mattes
 
BlueThunder schrieb:
Sehe ich fast genauso, gerade was den letzten Passus angeht.

Aber:

Ein Chemielehrer hat für die Gestaltung der Schulhomepage für die Darstellung seines Faches eine Karikatur von Uli Stein eingebunden.

Wohlgemerkt: Eine kommerzielle Nutzung fand nicht statt und war auch nicht beabsichtigt!

Da Uli Stein jemanden beschäftigt, der das Netz auf unrechtmäßige Nutzung des geistigen Eigentums von Uli Stein durchsucht, konnte der Lehrer am Ende des Instanzenweges eine vierstellige Summe bezahlen.

Klar ist, dass wenn man den "Michel" Schriftzug käuflich von einem Lizenzrechteinhaber kauft, man diesen anbringen kann, wo man möchte.
Zum Vergrößern anklicken....


Etwas ins Internet einstellen ist 'publizieren' - das ist etwas anderes als mein Motorrad in einer bestimmten Farbe anzustreichen oder meinetwegen auch Lönneberga, Stina oder Michel draufzuschreiben. Genauso darf ich auf mein Motorrad BMW draufschreiben, auch wenn es eine DNPR ist. Ich darf aber nicht mit Plagiaten handeln.
 
Genau die Plagiatsgeschichte war wohl das Problem. Da haben Leute wilde Rennerle gebastelt, Michel draufgeschrieben und teuer verkauft. Die Käufer sind dann zum den Michels, stolz wie Bolle um dann zu erfahren das die Karre aber auch gar nichts mit Michel zu tun hat.
Das ist wohl der Hintergrund. Ich rufe den Günther mal an und werde dann mein Projekt mit ihm besprechen.
Die Baby Michel R65 wird schon gut, wetten?

Gruß Wolle
 
Zuletzt bearbeitet:
Wolle1967 schrieb:
Genau die Plagiatsgeschichte war wohl das Problem. Da haben Leute wilde Rennerle gebastelt, Michel draufgeschrieben und teuer verkauft. Die Käufer sind dann zum den Michels, stolz wie Bolle um dann zu erfahren das die Karre aber auch gar nichts mit Michel zu tun hat.
Das ist wohl der Hintergrund. Ich rufe den Günther mal an und werde dann mein Projekt mit ihm besprechen.
Die Baby Michel R65 wird schon gut, wetten?

Gruß Wolle
Zum Vergrößern anklicken....


Servus,
Letztendlich ausschlaggebend war wohl der wunderschöne Nachbau des Miniboxers
VG
Max
 
magnimann schrieb:
Hey Wolfgang (Eifelgeist)
Wir gehen erst auf die Sechzig zu !! Was soll das die Sterben langsam aus...
hä!
Aber ich habe die Lösung zu dem Problem gefunden.:hurra: Ich habe meinen Sohn
sowas von infiziert (Du musst mal seine Garage sehen).
Von Papas Sachen geht kein Teil aus dem Haus!!!
lg. mattes
an den Wolle!
PS. Viel Spass mit denen günstig wäre auch eine Rechtschutz.....!!! :nixw:
Wenn nur per PN.
mattes
Zum Vergrößern anklicken....

Ja, mattes,
das steht ja auch noch aus, dass ich mal auf nen Kaffee vorbei schaue ;)

Gruß Wolfgang
 
Du musst dich einloggen oder registrieren, um hier zu antworten.
Zurück
Oben Unten