Schaltgabeln richten

[Q-Michael]

Hallozusammen,
ich bin seit drei Tagen im Rollenboxergetriebe eine Kobination aus Schaltgabel und Schaltgabelbuchse zu finden. JEdenfalls ist der 2. Gang mehr drin wie der erste und die Klauenscheibe ist im Leerlauf nicht in der Mitte.
Dann habe ich die Schaltgabel mit den beiden Zinken nach unten in den Schaarubstock getan und dann dem Hammer.
Nun ist eine der Zinken mehr gebogen und die Gabel verkantet die Klauenscheibe auf der Welle.
In der Rep-Anleitung steht was von Sprenggabel 5065 und Schaltschlüssel.

Wie spannne ich die Dinger am besten ein?

VG Michael

 

[Wolfo]

Imho ist die Schaltgabel nach dieser Kaltverformung im Eimer...

 

[MM]

Vielleicht benennst du erst mal die Baustelle. R25?

 

[Blue QQ]

Schaltgabel R25 mit dem Hammer gerichtet?
Na dann. Weiter so. Das Getriebe wird sich hervorragend schalten lassen.

Manfred

 

[magikweis]

Hallo Michael,

such Dir eine gute gebrauchte Schaltgabel (sind oft günstig zu haben) und eine dazu passende Klauenscheibe mit möglichst wenig Spiel zwischen Gabel und Scheibe. Nimm dann die exzentrische Verschraubung aus dem /5 Vierganggetriebe - damit lässt es sich einstellen.

Axel

 

[alsterboxer]

Imho ist die Schaltgabel nach dieser Kaltverformung im Eimer...

Das ist wohl war.

Ansonsten... gebt mal "Pleuel richten" bei Gurgel ein. Sowas ist "kalt" bei Rollenmotoren durchaus üblich.
Mit einer ensprechenden Vorrichtung zum Halten und Messen kann ich mir das bei den Gabeln gut vorstellen.
Wenn die Dinger allerdings nur´n 10er kosten, lohnt sich das nicht.
Aber sie werden halt auch immer weniger... irgendwann gibts einen Schnittpunkt :]

Die beiden Klauen aufschweißen und nacharbeiten wird ja auch schon bei den üblichen Verdächtigen für die Rollenmotoren angeboten und gemacht.

 

[Bastler]

Die Schaltgabeln fürn 10er? Die Zeiten sind schon lange vorbei.
Gebrauchte, die noch zu verwenden wären,sind kaum zu finden.
Die meisten sind verschlissen,weil sie früher mal unsachgemäß
"gerichtet" wurden.
Die Breite der Kontaktfläche sollte ca. 5,8 mm haben,etwas weniger geht auch, 5,5 mm.
Richten kann man sie selbstverständlich,wie im Werkstatthandbuch auch
angegeben,aber nur ganz vorsichtig geringfügig biegen.
Das Problem ist aber,die beiden Arme müssen immer genau parallel stehen.
Und das kann man eigentlich schlecht kontrollieren.
Ich habe mir eine Vorrichtung gebaut,bei der eine solche Kontrolle ohne
weiteres möglich ist.
Ohne einer solchen Kontrolle werden die beiden Arme immer unterschiedlich an der Schaltscheibe anstehen und wiederum stark verschleißen.
Wenn dann beide parallel, ist die Verwendung der /5 Buchsen eine
feine Sache.
Bastler.

 

[wed]

Das ist wohl war.

Ansonsten... gebt mal "Pleuel richten" bei Gurgel ein. Sowas ist "kalt" bei Rollenmotoren durchaus üblich.
Mit einer ensprechenden Vorrichtung zum Halten und Messen kann ich mir das bei den Gabeln gut vorstellen.
Wenn die Dinger allerdings nur´n 10er kosten, lohnt sich das nicht.
Aber sie werden halt auch immer weniger... irgendwann gibts einen Schnittpunkt :]

Die beiden Klauen aufschweißen und nacharbeiten wird ja auch schon bei den üblichen Verdächtigen für die Rollenmotoren angeboten und gemacht.

Aufschweißen gut und schön. Danach müssen sie aber wieder "ballig" gemacht werden. Und anschließend der Klauenbereich wieder hartverchromt werden. Schau dir mal eine neue Schaltgabel an, damit Du weißt, was gemeint ist.
Gruß
Wed

 

[alsterboxer]

Aufschweißen gut und schön. Danach müssen sie aber wieder "ballig" gemacht werden. Und anschließend der Klauenbereich wieder hartverchromt werden. Schau dir mal eine neue Schaltgabel an, damit Du weißt, was gemeint ist.
Gruß
Wed

ich hab auch nur geschrieben, das es gemacht und angeboten wird und keine Meinung oder Bewertung dazu abgegeben. Neue Schaltgabel? Nie gesehen

hallo Bastler

Ich habe mir eine Vorrichtung gebaut,bei der eine solche Kontrolle ohne weiteres möglich ist.

Mac doch mal n´Foto davon und stells ein, bitte

 

[Q-Michael]

Die Schaltgabeln fürn 10er? Die Zeiten sind schon lange vorbei.
Gebrauchte, die noch zu verwenden wären,sind kaum zu finden.
Die meisten sind verschlissen,weil sie früher mal unsachgemäß
"gerichtet" wurden.
Die Breite der Kontaktfläche sollte ca. 5,8 mm haben,etwas weniger geht auch, 5,5 mm.
Richten kann man sie selbstverständlich,wie im Werkstatthandbuch auch
angegeben,aber nur ganz vorsichtig geringfügig biegen.
Das Problem ist aber,die beiden Arme müssen immer genau parallel stehen.
Und das kann man eigentlich schlecht kontrollieren.
Ich habe mir eine Vorrichtung gebaut,bei der eine solche Kontrolle ohne
weiteres möglich ist.
Ohne einer solchen Kontrolle werden die beiden Arme immer unterschiedlich an der Schaltscheibe anstehen und wiederum stark verschleißen.
Wenn dann beide parallel, ist die Verwendung der /5 Buchsen eine
feine Sache.
Bastler.

Hallozusammen,
esgeht um das 69s Getriebe. Da ich noch 2 einzylindergetreibe habe, sind also noch Schalthebeln da. Eine /5 schaltgabelbuchse habe ich noch nie gesehen.

@bastler: ein Bild von der Vorrichtung wäre prima.

vg michael

 

[alsterboxer]

Moin Micha,

er meint bestimmt die 23311230086

So weit ich mich erinnere....... haben alle 4 Gang-Getriebe, wo die Schaltgabeln oben am Gehäuse mit der Innensechskantschraube befestigt sind diese einstellbaren Excenter zur Positionierung der Schaltgabel mit der Schiebemuffe mittig zwischen den Zahnrädern.

Ist nicht einfach einzustellen. Du mußt auch die Abtriebswelle mit dem Spezialwerkzeug abstützen und postionieren, sie hängt sonst. Und Du mußt die Gabeln in Getriebe-Einbaulage einstellen, weil sonst die Muffen nach unten fallen. Besorg Dir einen Zahnarztwinkelspiegel

gruß

 

[Q-Michael]

Moin Micha,

er meint bestimmt die 23311230086

So weit ich mich erinnere....... haben alle 4 Gang-Getriebe, wo die Schaltgabeln oben am Gehäuse mit der Innensechskantschraube befestigt sind diese einstellbaren Excenter zur Positionierung der Schaltgabel mit der Schiebemuffe mittig zwischen den Zahnrädern.

Ist nicht einfach einzustellen. Du mußt auch die Abtriebswelle mit dem Spezialwerkzeug abstützen und postionieren, sie hängt sonst. Und Du mußt die Gabeln in Getriebe-Einbaulage einstellen, weil sonst die Muffen nach unten fallen. Besorg Dir einen Zahnarztwinkelspiegel

gruß

Moin nach HH,

ja, die Buchsen sind bei mir auch drin, gedoch kannst Du da nix einstellen.
oder ich vertehs nicht.

vg michael

 

[eml-jürgen]

Habe diese Buchsen schon seit 1988 in meinem 25/3 Getriebe. In Verbindung mit Synthetischen Getriebeöl einfach Klasse, kein knacken und krachen beim Schalten

Gruß Jürgen

 

[alsterboxer]

Moin nach HH,

ja, die Buchsen sind bei mir auch drin, gedoch kannst Du da nix einstellen.
oder ich vertehs nicht.

vg michael

Laut REAl-OEM und auch sonst sind die Teilenummern alle die selben Aufnahmen der Schaltgabellagerung. Die Buchse mit dem M8-Gewinde ist ein Excenter. Hast Du das daraufhin mal genau betrachtet? Unten dran ein 6Kant zum Drehen/Einstellen und Gegenhalten wenn Du oben den Inbus( falsch ich weiß heißt Innensechskant....) festziehst.

gruß

 

[Blue QQ]

In Verbindung mit Synthetischen Getriebeöl einfach Klasse,

Das dieses Öl Buntmetalle frißt ist Dir bekannt?

Manfred

 

[Bastler]

Hallo, die Schaltgabeln sind was die Form betrifft gleich,egal ob R 25 oder
R 69 S.
Das heisst,die Richtarbeit ist auch diesselbe.
Auch in der R /5 sind eigentlich die gleichen Schaltgabeln im Getriebe.
Nur war da nicht mehr von der Richtmethode wie bei den alten Modellen aus den 50er Jahren die Rede.
Das einzige was man korrigieren konnte,war mit der exzentrischen Halte-
buchse den Abstand zum Gangrad geringfügig verändern.
Nichts anderes machte man mit dem Biegen der Gabelarme,nur eben
auf primitivere Art.
Aber wenn es richtig gemacht wird,dann klappt das auch.
Habe ein paar Bilder gemacht von meiner Vorrichtung,bin kein Werkzeugmacher,der sowas sauber fräsen kann,aber wenn alles sauber
ausgerichtet wird zur Parallelität der Gabeln,dann kann man damit arbeiten.
Das Ausrichten geht mit dem hinterem Arm als Widerlager,die Parallelität
kontrollieren,auf einer bolzebenen dicken Aluplatte.
Die Vierkantstäbe sind genau gleich dick,der Abstand muss an beiden
Armen dann natürlich genau gleich sein.
Bastler.

 

[Elefantentreiber]

Das dieses Öl Buntmetalle frißt ist Dir bekannt?

Manfred

Wenn das wirklich so wichtig ist, warum wird dann immer vollsynth. für die 5-Gänger empfohlen?

Die Buchse vom 1.Gang ist auch aus Buntmetall.

 

[wed]

Hier hätte ich einige Fotos. Die Erklärung gibts bestimmt von jemand anderem dazu.
Gruß
Wed

 

[tom1803]

Das dieses Öl Buntmetalle frißt ist Dir bekannt?

Manfred

tach auch ---- hmmm, klär uns auf bitte....ich benutze seit Jahren nur das vollsynthetische Getriebeöl
...und seit der Saison 2012 auch das Motoröl - dadurch hat sich die Ölkohlebildung und die Klingelneigung wesentlich verbessert....

Gruß - Thomas

 

[Q-Michael]

Laut REAl-OEM und auch sonst sind die Teilenummern alle die selben Aufnahmen der Schaltgabellagerung. Die Buchse mit dem M8-Gewinde ist ein Excenter. Hast Du das daraufhin mal genau betrachtet? Unten dran ein 6Kant zum Drehen/Einstellen und Gegenhalten wenn Du oben den Inbus( falsch ich weiß heißt Innensechskant....) festziehst.

gruß

HAllo Alsterboxer,

da ist kein Imbuss und kein Excenter...
Genauso wie auf den Bildern von wed.

VG Michael

 

[Q-Michael]

Hallo, die Schaltgabeln sind was die Form betrifft gleich,egal ob R 25 oder
R 69 S.
Das heisst,die Richtarbeit ist auch diesselbe.
Auch in der R /5 sind eigentlich die gleichen Schaltgabeln im Getriebe.
Nur war da nicht mehr von der Richtmethode wie bei den alten Modellen aus den 50er Jahren die Rede.
Das einzige was man korrigieren konnte,war mit der exzentrischen Halte-
buchse den Abstand zum Gangrad geringfügig verändern.
Nichts anderes machte man mit dem Biegen der Gabelarme,nur eben
auf primitivere Art.
Aber wenn es richtig gemacht wird,dann klappt das auch.
Habe ein paar Bilder gemacht von meiner Vorrichtung,bin kein Werkzeugmacher,der sowas sauber fräsen kann,aber wenn alles sauber
ausgerichtet wird zur Parallelität der Gabeln,dann kann man damit arbeiten.
Das Ausrichten geht mit dem hinterem Arm als Widerlager,die Parallelität
kontrollieren,auf einer bolzebenen dicken Aluplatte.
Die Vierkantstäbe sind genau gleich dick,der Abstand muss an beiden
Armen dann natürlich genau gleich sein.
Bastler.

Toll, das habe ich gesucht..

VG Michael

 

[Blue QQ]

Wenn das wirklich so wichtig ist, warum wird dann immer vollsynth. für die 5-Gänger empfohlen?

Hallo E-treiber.

im Einzylinderforum wurden diese Fragen auch schon diskutiert. Verschiedene Anfragen bei den Ölhersteller ergaben, das diese von einer Verwendung abrieten. Die sollten das doch Wissen, oder?
5 Gang Getriebe bis 1996: In den Handbücher wird kein Syn-Öl empfohlen.

Manfred

 

[Detlev]

Hallo E-treiber.

im Einzylinderforum wurden diese Fragen auch schon diskutiert. Verschiedene Anfragen bei den Ölhersteller ergaben, das diese von einer Verwendung abrieten. Die sollten das doch Wissen, oder?
5 Gang Getriebe bis 1996: In den Handbücher wird kein Syn-Öl empfohlen.

Manfred

Forenwissen oder -meinung ist das eine, Herstellerhaftung das andere.
Ein Ölhersteller ist aus Haftungsgründen gut beraten, nur das zu empfehlen, was der Fahrzeughersteller für das jeweilige Fahrzeug freigegeben hat.
Und im Internet steht auch viel Blödsinn...

 

[hubi]

5 Gang Getriebe bis 1996: In den Handbücher wird kein Syn-Öl empfohlen.

Manfred

Es ist dort nie die Rede von vollsynthetischem oder teilsynthetischem Öl, es geht in diesem Zusammenhang immer nur um die Einstufung nach API, also ob man GL 4 oder GL 5 verwenden darf, hier gehts übrigens auch nur um den Gehalt an Additiven (max. 4% bei GL 4 und max. 6,5% bei GL 5). GL 5-Öle sind jene, die nicht mit allem Buntmetallen verträglich sind. Für die Fünfgänger ist aber seitens des Herstellers GL 5 vorgeschrieben, somit auch verträglich.

 

[alsterboxer]

Hier hätte ich einige Fotos. Die Erklärung gibts bestimmt von jemand anderem dazu.
Gruß
Wed

Hallo QMichael,

Auf Bild 1 von Wed sieht man schön die exzentrische Bohrung für das M8 Gewinde des Bolzens



Hier: http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=0221&mospid=48036&btnr=23_0862&hg=23&fg=05
sieht man auf Pos. 1 die Inbusschraube, die den Excenter fixiert.

Schraube 23311230094 = gipsnichmehr = DIN912, schwarz 8.8 = 8x40mm

gruß

 

[Q-Michael]

Hallo Alsterboxer,

jedenfalls sind in meiner R25 und in der R69S diese Schaltgabelbuchsen nicht drin.
In der R69S ist ein Blechstreifen, da gehen die Schrauben durch und man muss dort die eine Seite der Schaltgabelbuchse "einrasten".

Bei der R25 ist ein Schlitz in so einem Dom im Gehäuse.

Ich weis es nicht genau ob die Schaltgabel der /5, die dort beschrieben ist in die Rollenboxergetriebe reinpasst.

VG Michael

 

[alsterboxer]

hhhmmm.....

wenn ich mir im real oem die teile von der 25/2 ansehe:

http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=0T12&mospid=48026&btnr=23_0837&hg=23&fg=31

dann ist die Nr. 35 die selbe Nr. wie bei der 75/5 die Nr. 7 hier und die ist definitiv einstellbar!

http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=0260&mospid=51885&btnr=23_0265&hg=23&fg=31

Wo ist der Fehler??

Auch bei Deiner 69 ist das teil laut ETK drin:

http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=0232&mospid=48043&btnr=23_0862&hg=23&fg=05

 

[MM]

R25






R69S

 

[Q-Michael]

Hallo Alsterboxer,



Die Dinger sind im R25-0 R25/2 und im R69S Getriebe drin. Da habe ich die jedenfalls ausgebaut. Vielleicht ist ein Fehler im Real oem.
In der ETK hier im Forum hat die Buchse die Nummmer 1066162.

VG Michael