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Warum den Minus zu erst abklemmen ?

gosie

gosie

R 80R Baujahr 92
Seit
29. Dez. 2021
Beiträge
1.686
Hallo
vor einiger Zeit gab es die Diskussion :
das man beim Ausbau bzw Abklemmen der Batterie
zuerst die Schraube des 'Minus Pol's' lösen soll.

Der 'Minus Pol' ist ja mit dem Rahmen und dem Motor elektrisch verbunden.
Wenn man zuerst den 'Plus Pol' abschrauben würde und dabei
mit dem Schraubenschlüssel oder der Knarre an den Rahmen kommt
würde es einen Kurzschluss geben und zwar einen sehr 'heftigen Kurzschluss'
da dabei keine Sicherung mehr dazwischen liegt.
Wenn das gleiche beim Abschrauben des 'Minus Pol's' geschieht
passiert nichts da der Rahmen eh mit dem 'Minus Pol' verbunden ist.
Bei den beengten Verhältnissen im Bereich der Batterie, hier auf dem Bild bei
meiner 80R gut zu sehen, passiert das schnell.IMG_4950.jpg

Beim Einbau der Batterie dann zu erst den 'Plus Pol ' bei einer Berührung mit
dem Rahmen passiert dann ja nichts da der Rahmen ja noch nicht mit dem 'Minus Pol'
verbunden ist.

Vielleicht macht man sich einen Aufkleber auf die Batterie wie z.B.
Ausbau - Minus zuerst
Einbau - Plus zuerst

Man kann natürlich auch im Bordbuch2023-08-0BMW_Boardbuch-Paralever 80-100R Seite 58.jpg

gucken oder aber den Batterietrenner
kaufen:
https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?110158-Batterietrenner-2023/page20
und diesen beim aus bzw Einbau benutzen.

Gottfried
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Warum der Minus zu erst abklemmen ?

Das habe ich eindrucksvoll erfahren in meiner Zeit als KFZ- und Panzerschlosser beim Grundwehrdienst.
Erst Plus abgeklemmt. Verdammt fest die Schraube. Löst sich dann doch schlagartig, Schlüssel kriegt Kontakt zur Wanne.
Eindrucksvoller Lichtbogen. Danach war ein Zinken des Gabelschlüssels weg.

Wann immer ich an plus schraube, darf minus nicht verbunden sein.
 
AW: Warum der Minus zu erst abklemmen ?

Rudi schrieb:
in Zinken des Gabelschlüssels weg.

Wann immer ich an plus schraube, darf minus nicht verbunden sein.
Zum Vergrößern anklicken....

Hallo Rudi
gute 'Eselsbrücke' vielleicht hat noch jemand so eine ?
Gottfried
 
AW: Warum der Minus zu erst abklemmen ?

wenns schee macht..
ein Lappen dazwischen hilft auch, wenn man schon weiß, wo man an Masse kommen könnte? Sogar ein Bild vor Augen bekommt..
Daraus ein Gesetz zu machen ist.. man kann ja auch bei Minus abrutschen und auf Pluspole kommen.. Die monmentane R100 Batterie hat die Schrauben beide von Oben..
Und was macht einer der Photovoltaik Batterien zusammen schraubt.. 230 300 AH.. 48 V. die machen aus einem runtergefallenen Schlüssel einen glühenden Klumpen...1000 A kein Problem..
Isoliertes Werkzeug verwenden..Hab ich gerade zusammengeschraubt. Da ist Plus oder Minus zuerst wurscht..Wichtiger ist die Schlüsselisolation!
Notfalls kann man auch einen 10 er Schlüssel mit Schrumpfschlauch überziehen, wenn man vorher schon weiß dass man ungeschickt ist..oder ein hohes Sicherheitsbedürfnis hat.. Hab ich mal lieber gemacht.
Auch ohne Aufkleber auf der Batterie, was denn noch?
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Warum der Minus zu erst abklemmen ?

Das sind ja wohl keine neuen Erkenntnisse und sollte jeder der an einem Fahrzeug hantiert wissen. ;)

Steht auch in (fast) jeder Betriebsanleitung. :pfeif:
 
AW: Warum der Minus zu erst abklemmen ?

JIMCAT schrieb:
Das sind ja wohl keine neuen Erkenntnisse und sollte jeder der an einem Fahrzeug hantiert wissen. ;)

Steht auch in (fast) jeder Betriebsanleitung. :pfeif:
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Viele lassen ja deshalb den Rahmen dick mit Kunststoff beschichten.;)
 
AW: Warum der Minus zu erst abklemmen ?

Meine persönliche Eselsbrücke:
Batterie rein, also plus Batterie, also Pluspol zuerst.
Batterie raus, also minus Batterie, also Minus zuerst.

Der Esel hinkt, aber für mich passt es seit einem hübschen Blitz vor vielen Jahren. :pfeif:
 
AW: Warum der Minus zu erst abklemmen ?

Ich hatte damals 1971 ein Erlebnis der besonderen Art mit meinem ersten Mini Cooper.
Der hatte wie die meisten Engländer Plus auf Masse was ich nicht wusste. :pfeif:
Irgendwas war danach ..... :rolleyes:
 
AW: Warum der Minus zu erst abklemmen ?

JIMCAT schrieb:
Das sind ja wohl keine neuen Erkenntnisse und sollte jeder der an einem Fahrzeug hantiert wissen. ;)

Steht auch in (fast) jeder Betriebsanleitung. :pfeif:
Zum Vergrößern anklicken....

JIMCAT schrieb:
Ich hatte damals 1971 ein Erlebnis der besonderen Art mit meinem ersten Mini Cooper.
Der hatte wie die meisten Engländer Plus auf Masse was ich nicht wusste. :pfeif:
Irgendwas war danach ..... :rolleyes:
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Hallo Fritz,

das stand aber auch schon 1971 in der Betriebsanleitung des Minis und ... s.o. in Fettschrift! ;)
 
AW: Warum der Minus zu erst abklemmen ?

teileklaus schrieb:
wenns schee macht..
ein Lappen dazwischen hilft auch, wenn man schon weiß, wo man an Masse kommen könnte? Sogar ein Bild vor Augen bekommt..
Daraus ein Gesetz zu machen ist.. man kann ja auch bei Minus abrutschen und auf Pluspole kommen.. Die monmentane R100 Batterie hat die Schrauben beide von Oben..
Und was macht einer der Photovoltaik Batterien zusammen schraubt.. 230 300 AH.. 48 V. die machen aus einem runtergefallenen Schlüssel einen glühenden Klumpen...1000 A kein Problem..
Isoliertes Werkzeug verwenden..Hab ich gerade zusammengeschraubt. Da ist Plus oder Minus zuerst wurscht..Wichtiger ist die Schlüsselisolation!
Notfalls kann man auch einen 10 er Schlüssel mit Schrumpfschlauch überziehen, wenn man vorher schon weiß dass man ungeschickt ist..oder ein hohes Sicherheitsbedürfnis hat.. Hab ich mal lieber gemacht.
Auch ohne Aufkleber auf der Batterie, was denn noch?
Zum Vergrößern anklicken....

Man kann sich sicher fragen, ob jemand solche als Allgemeingut zu sehenden Dinge niederschreiben muss. Aber statt das so niederzumachen kann man einfach mal stillhalten als echter Besserwisser, oder?
 
AW: Warum der Minus zu erst abklemmen ?

JIMCAT schrieb:
... Der hatte wie die meisten Engländer Plus auf Masse ...
Zum Vergrößern anklicken....

Das sind liebe Menschen, aber außer dass sie Masse verkehrt anschließen, auf der falschen Straßenseite fahren, bei Nebel den Kontinent für "isolated" halten, haben sie noch einige sehr eigenartige Ansichten. :D
 
AW: Warum der Minus zu erst abklemmen ?

Wolfram2 schrieb:
Hallo Fritz,

das stand aber auch schon 1971 in der Betriebsanleitung des Minis und ... s.o. in Fettschrift! ;)
Zum Vergrößern anklicken....

Den Mini hatte ich gebraucht gekauft,es war keine Bedienungsanleitung dabei und ging deshalb wie üblich vor. :pfeif:

Danach wusste ich es natürlich besser und lernte die speziellen Eigenheiten englischer Fahrzeuge kennen.
1983 folgte der nächste und ich war schon "fast" so was wie ein Schrauberprofi für Engländer. ;)

*Noch eine englische Eigenheit.
Der erste Mini hatte Scheinwerfer und Glühlampe in einem. :rolleyes:
Nannte sich Sealed Beam oder ähnlich.
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Warum der Minus zu erst abklemmen ?

Um die Engländer mit einzubeziehen: Masse ist kein Synonym für Akku Minus (er nu wieder, der penible).

Faustregel: Erst das Kabel trennen, dass mit dem Rahmen, Karosserie oder Motor verbunden ist. Das ist die Masse, unabhängig ob Plus oder Minus. Dann den zweiten Anschluss.

Umgekehrt wird es schon schwieriger, denn dazu sollte man den Massebezug wissen. Und da meine Bitte: Ganz genau anschauen, was man da anschliessen will. Schon mehrere haben den Akku falsch angeschlossen.

Hans
 
AW: Warum der Minus zu erst abklemmen ?

MM schrieb:
Prinzipiell das Gleiche wie ein heutiger LED-Scheinwerfer: kein tauschbares Leuchtmittel.
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Also irgendwie doch seiner Zeit weit voraus. :lautlach:

Beim folgenden Mini von 1973 mit Biluxlampe war das Wechseln fast schon genial und ohne Werkzeug in wenigen Sekunden geschehen.
Den gesteckten Scheinwerfering mit zwei Fingern an den beiden unten angebrachten Löchern gefasst und Abgezogen.
Der Scheinwerfer selbst war nur mit 4 Stiften in Plastikbuchsen im Blech gesteckt und konnte so ohne große Mühe nach vorne abgezogen werden um hinten an die Glühlampe zu kommen.

Gab noch mehr ähnlich sonderbare Dinge, und trotzdem liebte ich den kleinen Kurvenräuber. :gfreu:
 
AW: Warum der Minus zu erst abklemmen ?

Funktioniert wegen des Versmaßes nicht mit "Plus"....

LÖSE MINUS STETS ZUÖRST, DAMIT DU ES NICHT FUNKEN HÖRST! :D


Jan
 
AW: Warum der Minus zu erst abklemmen ?

Hallo
ja bleibt die Frage warum hab ich das geschrieben ?

Aus vielen Beiträgen hier im Forum weiß ich das einige mit der Elektrik 'auf Kriegsfuß'
stehen. Ich wollte mit dem Beitrag das Problem mal sichtbar und nachvollziehbar machen.

Für jemanden der mit sich gut auskennt erscheint das wahrscheinlich als
Binsenweisheit das ist mir schon klar.

Gottfried
 
AW: Warum der Minus zu erst abklemmen ?

Ich merke es mir (für normale, nicht-englische Verhältnisse :D) so:

"Masse ist das A und O in der Elektrik".

Der Ausdruck "das A und O" kommt natürlich daher, dass das der erste und der letzte Buchstabe des griechischen Alphabets sind - also der Anfang und das Ende: Masse ist das erste, was Du abklemmst und das letzte, was Du wieder anklemmst.

(Davon abgesehen ist das "A und O" mehrdeutig, passt aber auch dann: Eine gute Masseverbindung ist wichtig für einwandfreies Funktionieren. Viele vergessen bei der Fehlersuche die Masseleitung und nehmen einfach an, "dass das ja zum Rahmen geht".)
 
AW: Warum der Minus zu erst abklemmen ?

MM schrieb:
Das sind liebe Menschen, aber außer dass sie Masse verkehrt anschließen, auf der falschen Straßenseite fahren, bei Nebel den Kontinent für "isolated" halten, haben sie noch einige sehr eigenartige Ansichten. :D
Zum Vergrößern anklicken....

Und eigenartige Gewinde! :pfeif:
 
AW: Warum der Minus zu erst abklemmen ?

gosie schrieb:
... ja bleibt die Frage warum hab ich das geschrieben? ...
Zum Vergrößern anklicken....

Hallo Gottfried,

ich finde es gut, dass Du diesen Thread eröffnet hast. Auch wenn manche das Geschriebene als Binsenweisheit abtun.
Dein Beitrag wird sicherlich dem einen oder anderen Ärger ersparen.

Wenn der Fritz 1971 schon Deinen Beitrag von 2023 hätte lesen können, wäre ihm auch eine Schrecksekunde erspart geblieben. Gell, Fritz! :D

Die Firmware des menschlichen Gehirns ist nicht von Anfang an vollständig programmiert. Die Updates kommen oft erst durch Erfahrungen, auch wenn die manchmal schmerzlich sein können.
 
AW: Warum der Minus zu erst abklemmen ?

JIMCAT schrieb:
...Der erste Mini hatte Scheinwerfer und Glühlampe in einem. :rolleyes:
Nannte sich Sealed Beam oder ähnlich.
Zum Vergrößern anklicken....

Ja, so heißen die Dinger.

Sind eine einzige Katastrophe für den Gegenverkehr. Das Abblendlicht der Bilux-Scheinwerfer blendet sehr stark!

Alle amerikanischen Fahrzeuge waren mit den Sealed-Beam-Scheinwerfern ausgerüstet. Und wenn man in einer Gegend wohnt, in der viele Amerikaner stationiert sind, kennt man dies aus eigener Anschaung bzw. Blendung.
 
AW: Warum der Minus zu erst abklemmen ?

Auch mein "später" Mini von 1990 konnte das nicht besser, weil die Biluxbirne keinen vorgesetzten Anti-Blendlöffel hatte. Ich erinnere mich an eine nächtliche Fahrt mit Schneefall, auf der jede einelne Flocke perfekt ausgeleuchtet war.
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Warum der Minus zu erst abklemmen ?

Wolfram2 schrieb:
... Das Abblendlicht der Bilux-Scheinwerfer blendet sehr stark!

Alle amerikanischen Fahrzeuge waren mit den Sealed-Beam-Scheinwerfern ausgerüstet. ...
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strichzwojan schrieb:
Auch mein "später" Mini von 1990 konnte das nicht besser, weil die Biluxbirne keinen vorgesetzten Anti-Blendlöffel hatte. ...
Zum Vergrößern anklicken....

Hallo,

ich habe diese Sealed-Beam-Scheinwerfer jetzt einfach mal Bilux-Scheinwerfer genannt, eben weil sie das Ablend- und das Fernlicht in einer Einheit, bzw. mit einem Reflektor, verbaut hatten.
Mag sein dass es dafür eine anderen Fachausdruck gibt, den kenne ich dann aber nicht.

Hat auf jeden Fall nichts zu tun mit der Bilux-Lampe (45/40 W), die der Vorläufer der H4-Lampe war.
 
AW: Warum der Minus zu erst abklemmen ?

Wolfram2 schrieb:
Hallo Gottfried,

ich finde es gut, dass Du diesen Thread eröffnet hast. Auch wenn manche das Geschriebene als Binsenweisheit abtun.
Dein Beitrag wird sicherlich dem einen oder anderen Ärger ersparen.

Wenn der Fritz 1971 schon Deinen Beitrag von 2023 hätte lesen können, wäre ihm auch eine Schrecksekunde erspart geblieben. Gell, Fritz! :D

..
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Nein, dann hätte ich Minus auf Masse wie eben bei einem "normalen" Fahrzeugen üblich und davor auch so gehandhabt, aber bei dem kleinen Engländer dann eben doch wie geschehen verkehrt angeschlossen. ;)

Gab ja noch kein Internet wo man sich schnell mal schlau machen konnte, und eine passende Lektüre war auch nicht leicht zu finden.
Im daraufhin besorgten Bucheli, viel Auswahl gabs seinerzeit nicht, fand ich dann einen Schaltplan und die Erleuchtung- PÄNG .:D

Das Bucheli von vor 1969 habe ich heute noch und das war damals doch sehr hilfreich und informativ. Ich finde auch besser als die heute erhältlichen.
Ich schau da immer wieder gerne rein. :do:


**************************************

Trotzdem an der Stelle auch noch ein Danke an Gottfried dass er sich des Problems angenommen und die Mühe gemacht hat. )(-:

:wink1:
 
AW: Warum der Minus zu erst abklemmen ?

JIMCAT schrieb:
Nein, dann hätte ich Minus auf Masse wie eben bei einem "normalen" Fahrzeugen üblich und davor auch so gehandhabt, aber bei dem kleinen Engländer dann eben doch wie geschehen verkehrt angeschlossen. ;) ...
Zum Vergrößern anklicken....

Lieber Fritz,

ich bin jetzt davon ausgegangen, dass Du Dir aufgrund des Beitrags von Gottfried Gedanken gemacht hättest und nach reiflicher Überlegung zur richtigen Vorgehensweise gekommen wärest.
Schließlich hat Gottfried ja den Hintergrund der richtigen Abfolge ausführlich und nachvollziehbar aufgezeigt.

Sollte ich mich da getäuscht haben? ;)
 
AW: Warum der Minus zu erst abklemmen ?

Wolfram2 schrieb:
Lieber Fritz,

ich bin jetzt davon ausgegangen, dass Du Dir aufgrund des Beitrags von Gottfried Gedanken gemacht hättest und nach reiflicher Überlegung zur richtigen Vorgehensweise gekommen wärest.
Schließlich hat Gottfried ja den Hintergrund der richtigen Abfolge ausführlich und nachvollziehbar aufgezeigt.

Sollte ich mich da getäuscht haben? ;)
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Ihr verwirrt mich ?(

Ich mach lieber so wie bisher immer. :D
Ist ja auch seit dem englischen Drama und nun über 50 Jahre immer gut gegangen. ;)
 
AW: Warum der Minus zu erst abklemmen ?

Hallo Wolfram hallo Fritz
ich bin natürlich von BMW ausgegangen und wollte keine allgemein
gültige Erklärung schreiben. Das hätte bei Kollegen die sich nicht so gut
mit Elektrik auskennen warscheinlich wieder zu Verwirrung geführt.

Übrigen Mini Cooper:
wollte ich auch mal kaufen der sprang aber nur mit Startpilot Spray an.
Der Kollege hatte schon einen Schlauch vom Innenraum in den Motor verlegt damit man das bequem erledigen konnte. Das hat mir dann doch zu denken gegeben.
Das mit der Masse hatte ich auch damals schon vermutet, neben den zölligen Schrauben hätte ich allerdings auch mit 'links Gewinde'
gerechnet.

Gottfried
 
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