Zündspule - korrekte Widerstände

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barbudo

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06. März 2011
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6
Neulich auf der Heimfahrt ...
... ging bei schönstem Wetter urplötzlich und ohne Vorwarnung der Motor meiner 93-er R100GS/PD aus. Mein Verdacht auf einen defekten Hallgeber schien sich durch Messung zu bestaetigen. Ein Bekannter hatte noch einen kompletten Zündimpulsgeber (die 'Dose'). Bei dem war die Messung in Ordnung - also habe ich ihn eingebaut. Trotzdem kommt kein Zündfunken an den Kerzen an.

Messungen an den Kabeln am Steuergerät waren auch alle in Ordnung.

Ich habe dann die Widerstände an der Zündspule gemessen. Primär (über Klemmen 1 und 15 gemesen): 0,2 Ohm, sekundär (direkt an den Zündkabelanschlüssen gemessen): 12,2 Kiloohm.

Die 0,2 Ohm auf der Primärseite kommen mir bannig wenig vor - oder ist das in Ordnung so? Was sollte dort für ein Widerstand zu messen sein? Und sind die 12,2 Kiloohm sekundär okay?

Bin für Hinweise Dankbar.

Michael
 
Hallo Michael
Da dürfte die Spule wohl kaputt sein.
Lt.BMW:
Primär,Klemme 15 und 1 :1,5...1,32 kOhm
Sekundär,Klemme 4a und 4b: 7,5...9,15 kOhm
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Michael,
werf die Spulen mal noch nicht weg, es gibt durchaus BMW Spulen mit primär 0,9 OHM.
Ich kenn mich aber mit den neuen Modellen nicht so aus. :D

Wenn das Messgerät 0,2 OHM anzeigt, kann das auch ein Meßfehler des Messgerätes haben. Digitale haben in dem Bereich gerne mal +- 1OHM Abweichung.
Hast du die Zündspule beim Messen abgeklemmt?

Hast du mal ein Bild vom Messgerät und von den Spulen?



Zu der Zünddose gibt es auch ein Steuergerät, habt ihr das auch mal gewechselt.

PS: was zeigt denn das Messgerät an, wenn du die Messspitzen direkt zusammenhältst?
 
Zuletzt bearbeitet:
Hei,
JIMCAT schrieb:
Lt.BMW:
Primär,Klemme 15 und 1 :1,5...1,32 kOhm
Sekundär,Klemme 4a und 4b: 7,5...9,15 kOhm
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Das gilt nur für die alte "graue" Spule. Davon dürften aber inzwischen kaum noch Exemplare fahren, weil die so langsam alle 'nen Riss haben müssten :oberl:

Bei den Modellen ab Sommer 1990 wurde die "rote" Spule verbaut, die hat 0.5 Ohm pri und 12.8 kOhm sek., die Toleranzen sind mir nicht bekannt.

Jetzt müsste man wissen, wie weit barbudo denn niederohmige Widerstände korrekt messen kann :pfeif:


gscoil01.jpg
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Joerg

Habe die Daten aus der BMW Reparaturanleitung R80 GS-R100 R,Auflage von 4.1993. Nr.01 50 9 799 000.

Ich dachte hier müssten die neueren Spulen berücksichtigt sein. :nixw:
 
JIMCAT schrieb:
Hallo Michael
Da dürfte die Spule wohl kaputt sein.
Lt.BMW:
Primär,Klemme 15 und 1 :1,5...1,32 kOhm
Sekundär,Klemme 4a und 4b: 7,5...9,15 kOhm
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Moin Fritz,
du hast dich aber wahrscheinlich vertippselt.
Primär sind aber keine kOHM sondern nur OHM, kleiner aber feiner Unterschied. :D :oberl:
 
Geber und Steuergerät testen

Hallo,

es scheint ja noch nicht fest zu stehen, dass vor der Zündspule Alles in Ordnung ist. Zum Testen, einfach mal die Zündspule durch eine Glühlampe (21 Watt) ersetzen.

Gruß Hilmar
 
Luse schrieb:
Hallo Michael,
werf die Spulen mal noch nicht weg, es gibt durchaus BMW Spulen mit primär 0,9 OHM.
Ich kenn mich aber mit den neuen Modellen nicht so aus. :D

Wenn das Messgerät 0,2 OHM anzeigt, kann das auch ein Meßfehler des Messgerätes haben. Digitale haben in dem Bereich gerne mal +- 1OHM Abweichung.
Hast du die Zündspule beim Messen abgeklemmt?

Hast du mal ein Bild vom Messgerät und von den Spulen?



Zu der Zünddose gibt es auch ein Steuergerät, habt ihr das auch mal gewechselt.

PS: was zeigt denn das Messgerät an, wenn du die Messspitzen direkt zusammenhältst?
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So, bin wieder da (gestern volles Programm ausserhalb der Garage).
Habe noch einmal neu gemessen. Jetzt messe ich primaer 0,7 Ohm. Wieso ich jetzt einen so viel hoeheren Wert messe ist mir schleierhaft. Aber wahrscheinlich hast Du Recht: Instrumentenfehler. Sekundaer: 12,7 kOhm.

Bilder anbei.

Darf ich annehmen, dass Du mit "Steuergeraet zur Zuenddose" den in der Dose verbauten Hallgeber meinst? Da werden ja manche Begriffe in der Community etwas 'liberal' benutzt. Vorschlag zur Klaerung: "Zündimpulsgeber" sei die Dose, die unterhalb des Generators liegt. In deren Innerem befindet sich der Hallgeber, der auch eine elektronische Schaltung (Transistor, Verstaerker) beinhaltet. Den hatte ich als ersten in Verdacht und nach der folgenden Anleitung durchgeessen:
http://robfrankham.co.uk/bike/vane_switch_tester_hevs.htm mit vernichtendem Ergebnis: LED bleibt dunkel, und auch mit einem Voltmeter keinerlei Reaktionen beim drehen.
Habe dann einen gebrauchten von einem Bekannten gemessen: klare Reaktion. LED geht beim drehen an und aus, Voltmeter kippt von 9 V auf ca 2 V. Eingebaut, aber trotzdem kein Funke.
Steuergeraet (unterm Tank) nach Anleitung aus dem Netz durchgemessen. Leider hatte ich nur die PDF mit der Anleitung heruntergeladen und mir die URL nicht notiert. Um die Rechte des Autors zu respektieren haenge ich die PDF hier nicht an. Jedenfalls waren alle Messungen okay. Das Steuergeraet nur auf Verdacht zu wechseln - da zoegere ich noch. Kostet ja.

Wenn ich die Messpitzen direkt zusammen halte kommen da 0,2 Ohm raus.

Gruss

Michael
 

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Joerg_H schrieb:
Hei,

Das gilt nur für die alte "graue" Spule. Davon dürften aber inzwischen kaum noch Exemplare fahren, weil die so langsam alle 'nen Riss haben müssten :oberl:

Bei den Modellen ab Sommer 1990 wurde die "rote" Spule verbaut, die hat 0.5 Ohm pri und 12.8 kOhm sek., die Toleranzen sind mir nicht bekannt.

Jetzt müsste man wissen, wie weit barbudo denn niederohmige Widerstände korrekt messen kann :pfeif:


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Ja, das ist die Frage. Siehe meine Antwort an Luse. Gibt es ein Verfahren, die Messgenauigkeit zu pruefen?

Uebrigens: Dein LED-Voltmeter habe ich eingebaut. Funktioniert gut! Nur die Funktion der gelben LED habe ich noch nicht pruefen koennen (gottseidank!).

Gruss

Michael
 
HAllo Michael,
das runde Dingens unter dem vorderen Motordeckel ist die Zünddose (oder so ähnlich), da ist keine Leistungselektronik drin, die Leistungselektronik dazu sitzt unter dem Tank.
Schau mal in dieser Datei auf Seite 2, da ist das gezeigt.

Vielleicht könnt ihr das Teil auch tauschen.

Der gemessene Wert von 0,7 OHM scheint ok zu sein
Mit solchen "normalen" Digitalmultimetern ist es nicht einfach kleinere Widerstände zu messen. Der kleinste Messbereich ist 200 OHM und bei einer Abweichung von 0,5% sind das schon +-1OHM, die letzte Stelle ist sowieso unsicher........
:oberl:


Edit: Kleine Widerstände kannst du mit einer Thomson Messbrücke messen. :D
Oder mit 2 "normalen" Multimetern indem du die Zündspule an 12V legst, mit einem Multimeter parallel dazu die Spannungs misst und mit dem Zweiten den Strom der durch fliesst. Aber schnell messen die Spule wird warm dabei und ändert damit den Widerstand :oberl:


PS: Klugscheissen am Abend, ich liebe es. Und morgen ist Freitag
 
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AW: Geber und Steuergerät testen

R27 schrieb:
Hallo,

es scheint ja noch nicht fest zu stehen, dass vor der Zündspule Alles in Ordnung ist. Zum Testen, einfach mal die Zündspule durch eine Glühlampe (21 Watt) ersetzen.

Gruß Hilmar
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Hab' ich jetzt gemacht. Mit einer Prueflampe. Da tut sich nichts. Aber, seltsam: mit einem Voltmeter finde ich 12,5 Volt (circa), die beim Betaetigen des Anlassers auf ca. 9 Volt abfallen (logisch: der Anlasser 'zieht'). Zur Klarheit: ich habe die beiden Draehte von der Zuendspule (Kl. 1 und Kl. 15) abgezogen und die Prueflampe zwischen diese gelegt. Hat Deine Massgabe "21 Watt" einen wichtigen Grund? Oder ist es okay, dass ich eine Prueflampe genommen habe, von der ich die Wattzahl nicht kenne?

Gruss

Michael
 
Luse schrieb:
HAllo Michael,
das runde Dingens unter dem vorderen Motordeckel ist die Zünddose (oder so ähnlich), da ist keine Leistungselektronik drin, die Leistungselektronik dazu sitzt unter dem Tank.
Schau mal in dieser Datei auf Seite 2, da ist das gezeigt.

Vielleicht könnt ihr das Teil auch tauschen.

Der gemessene Wert von 0,7 OHM scheint ok zu sein
Mit solchen "normalen" Digitalmultimetern ist es nicht einfach kleinere Widerstände zu messen. Der kleinste Messbereich ist 200 OHM und bei einer Abweichung von 0,5% sind das schon +-1OHM, die letzte Stelle ist sowieso unsicher........
:oberl:


Edit: Kleine Widerstände kannst du mit einer Thomson Messbrücke messen. :D
Oder mit 2 "normalen" Multimetern indem du die Zündspule an 12V legst, mit einem Multimeter parallel dazu die Spannungs misst und mit dem Zweiten den Strom der durch fliesst. Aber schnell messen die Spule wird warm dabei und ändert damit den Widerstand :oberl:


PS: Klugscheissen am Abend, ich liebe es. Und morgen ist Freitag
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Danke fuer den Link auf die Datei. Die war mir allerdings schon bekannt.

Ja, das Teil unter dem vorderen Motordeckel, das ist das, das ich in meinem vorigen Post "Zuendimpulsgeber" (die von BMW im Ersatzteilkatalog verwendete 'offizielle' Bezeichnung) genannt habe. Und der darin eingenietete Hallgeber (erst nach voelligem Zerlegen der Innereien sichtbar) enthaelt angeblich neben dem Hall-Sensor und einem Permanentmagneten auch eine Verstaerkerschaltung. Alles in dem kleinen schwarzen Dingens.

Zum Zündsteuergeraet mit der Leistungselektronik (unter dem Tank): ich habe die URL mit der Anleitung zum Pruefen wiedergefunden. Ist sogar hier im Forum:
http://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?14288-Fehlersuche-an-der-Hallgeberz%FCndung

Thomson Messbruecke:
Au weia! :entsetzten: Hab' ich mal eben in Wikipedia angesehen. Das ist mir denn doch zu hoch! Vielleich kann ich mir irgendwo noch ein zweites Multimeter ausleihen.

Besten Dank fuer Deine Infos!

Michael
 
barbudo schrieb:
Thomson Messbruecke:
Au weia! :entsetzten: Hab' ich mal eben in Wikipedia angesehen. Das ist mir denn doch zu hoch! Vielleich kann ich mir irgendwo noch ein zweites Multimeter ausleihen.

Besten Dank fuer Deine Infos!

Michael
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Hallo Michael,
so genau brauchst du das gar nicht messen, theoretisch kann die Zündspule wohl den Primärwert verändern, aber in der Praxis glaube ich ist die Wicklung entweder kaputt (sehr viel Ohm) oder ok.

Da ist es einfacher sich eine funktionierende Zündspule auszuleihen oder eine zu kaufen.
DIE zum Beispiel oder die Honda SC 33
 
Es sollte auch mit 1 Watt gehen

Hallo Michael,

Der Anschluss ist richtig. Es sollte auch mit einer Prüflampe (1 bis 2 Watt) gehen. Die 21 Watt kommen aber den realen Bedingungen näher (mehr Strom). Das Messergebnis ist belastbarer. Wenn die Betriebsspannung (nicht nur mit dem Voltmeter messen sondern auch mit der Prüflampe) anliegt und sich die Glühlampe nicht rührt, gibt es ein Problem im Geber oder der Leistungselektronik. Kabel und Stecker nicht vergessen. Wenn Du die 12Volt an Punkt 1 'der Glühlampe' (Zündspule) nach Masse misst ist das, bei offenem 'Unterbrecher', normal. Offen ist der auf jeden Fall nach 3 bis 10 Sekunden stehendem Motor. Ca. 3 Sekunden Zündelektronik ohne Kickstarter – ca. 10 Sekunden mit Kickstarter.

Grüße Hilmar
 
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