Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Batterie lädt nicht
Freiburger13
10.08.2021, 17:36
Hallo zusammen,
bei meiner R60/5 entlädt sich die Batterie dermaßen, dass nach einer Fahrt von 30 Minuten mit Licht natürlich, kein Starten mehr möglich ist. (Gott sei Dank gibt es einen Kickstarter.)
Nun habe ich ein Voltmeter an die Batteriepole angeschlossen und gemessen - die Batterie voll geladen: Im unteren Drehzahlbereich, gerade, wenn die rote Amperelampe erlischt, sehe ich ca. 13.4 Volt. Bei mittlerer oder höherer Drehzahl nur noch 12,4-12,8 Volt. Das sollte nicht zum Laden der Batterie ausreichen, oder?
Da ich von Diodenplatte, Drehstromregler etc. keine Ahnung habe, brauche ich eure Hilfe bei der Suche nach dem Fehler.
Und bitte keine komplizierten Erklärungen. Danke
Grüße aus Freiburg
Qtreiber66
10.08.2021, 17:51
siehe Datenbank FAQ-LiMa (https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?38663-FAQ-Lichtmaschine&p=489843&viewfull=1#post489843)
Das kapiert jeder, der es möchte. ;)
VG
Guido
Der Fehler, wenn es denn der gleiche ist den ich mal hatte, lässt sich messtechnisch nicht erfassen. Wenn die Wicklung des Rotors sich bei etwas erhöhter Drehzahl durch die Fliehkräfte "öffnet", im Ruhezustand aber wieder schließt. Ein toller Effekt!
... Wenn die Wicklung des Rotors sich bei etwas erhöhter Drehzahl durch die Fliehkräfte "öffnet", im Ruhezustand aber wieder schließt. Ein toller Effekt!
Ist auch leider einer der wenigen Fehler, den die Kontrolle nicht anzeigen kann.
Freiburger13
12.08.2021, 11:38
Vielen Dank Qtreiber66,
Der Link ist Gold wert, auch wenn vieles für mich erst durchschaut werden muss.
Da ich als letztes an meinem Anlasser gebastelt habe und vorher dieses Problem nicht auftauchte, werde ich da nochmals nachschauen. Auch der Link weist darauf hin.
Grüße
Na dann kontrollier erst mal das Kabel das von der Diodenplatte, vorn vom Motor kommend, dort hin geht auf festen Sitz!
Gruß
Kai
Freiburger13
12.08.2021, 17:36
Hey Karel, welches Kabel meinst du?
Das rote 4mm²-Kabel, das von der Diodenplatte nach oben an den Anlasser geht. Über dieses Kabel geht der Ladestrom zum Plus-Anschluss des Anlassers und dann weiter über das fette Kabel zur Batterie.
Martin
Exakt genau das!
Gruß
Kai
Freiburger13
13.08.2021, 00:06
Sorry Kai, nicht Karel
und danke auch Martin. Ich habe eure Info nun verstanden, nachdem ich den Schaltplan der "2-ventiler FAQ Lichtmaschine" gelesen habe. Nun ist aber in meinem Werstattbuch ein anderer Schaltplan - siehe Anlage - auf dem ich das rote Kabel zum Anlasser nicht sehe. Was nun?
288819
Sorry Kai, nicht Karel
und danke auch Martin. Ich habe eure Info nun verstanden, nachdem ich den Schaltplan der "2-ventiler FAQ Lichtmaschine" gelesen habe. Nun ist aber in meinem Werstattbuch ein anderer Schaltplan - siehe Anlage - auf dem ich das rote Kabel zum Anlasser nicht sehe. Was nun?
288819
Möchtest Du Schaltpläne vergleichen oder das Kabel bei Dir nachverfolgen?
Im ersten Fall ist das besagte Kabel mit 2,5 qmm RT bezeichnet und geht wie immer vom Anschluß 30 der Diodenplatte zum Relais 8 und von da zur Batterie.
Hallo,
mach das doch ganz pragmatisch.
Klemm die Batterie ab (! Wichtig!) Dann schraub den Limadeckel ab und die Anlasserhaube.
Du siehst oben an der Diodenplatte, (ganz oben unter dem Limadeckel das quadratische Teil) deren Ein- und Ausgänge.
Dort kontrollierst du zuerst ob die sichtbaren Kabel dort eine gute Verbindung haben. Denk auch an das dünne schwarze zum Lima Regler! Rechts unten ist das fette Rote zum Anlasser eingesteckt.
Dieses Kabel findest du wieder am Anlasser, von vorne gesehen links unten.. ist gut Isoliert in einer Schutzhülle weil Plus!!!
Es sind also insgesamt drei Kabel am Anlasser, Das Dicke von der Batterie, das dicke Rote von der Diodenplatteund ein dünnes schwarzes vom Relais.
Die kontrollierst Du dann alle auf festen Sitz und Kontakt. Achtung die dickeren sind ungeschaltet und hängen direkt an der Batterie! Achte peinlichst darauf, dass die Pluskabel weder das rote noch das direkt von der Batterie keinen Kontakt zur Masse bekommt!
Dann zieh mal den Lima Regler aus dem Kabelstecker raus und reinige die Kontakte dort
Gruß
Kai
Freiburger13
13.08.2021, 14:13
Hallo Kai, Dirk
tausend Dank für die Erklärung, die sogar ich verstanden habe.
Werde am Wochende eure Vorschläge umsetzen und dann neu posten.
Ciao Thomas
Freiburger13
14.08.2021, 14:00
Hallo und danke an alle, die mir hier geholfen haben,
alle Empfehlungen habe ich durchgeführt. Nach vier Stunden alles wieder zusammengebaut. Kein Erfolg !!
Was habe ich getan:
- Batterieanschlüsse überprüft
- dickes schwarzes Kabel vom Anlasser zur Batterie überbrückt
- alle Kabelschuhe und Stecker mechanisch blank geputzt
- Relais abgeschraubt, Kabel überprüft, Kontakte gereinigt
- Regler Kontakte gereinigt
- Diodenplatte ausgeschraubt und alle Kontakte gereinigt
- im Lampengehäuse Anschlüsse überprüft
- Diodenplatte: D+ mit Masse und B+ mit Masse bei laufendem Motor gemessen: beides ca. 12,4V
- Kohlebürste überprüft
Von der Diodenplatte D+ führt nur ein Kabel weg. Laut meinem Schaltplan R60/5 s.o. sollten ein Kabel zum Relais und ein Kabel zum Regler führen ??
Nun bin ich am Ende meines Lateins ?(
Was könnte defekt sein? Regler, Rotor, Diodenplatte ?
Hilfe:wink1:
PS. Kai, bei mir hat der Anlasser nur zwei Kabel, siehe auch mein Schaltplan.
Du hast Recht,
es gibt da Unterschiede in den Schaltplänen. Die Kabel vereinigen sich am Anlasserrelais.
Ich denke Du hast inzwischen auch die DF und D-, Kabel an der Lima geprüft.
Sind die Kohlen die unten auf dem Limarotor laufen lang genug und nicht abgelaufen?
Da du aber nichts von einer leuchtenden Ladekontrollampe geschrieben hast vermute (!) ich dass die Lima geht, d. H der Rotor OK ist.
Abfallende Spanung bei höherer Drehzahl ist merkwürdig
Wenn das alles ok ist und Dir kein offensichtlicher Fehler ins Auge springt, ist erst mal Ende mit einfach!
Dann kannst du morgen mal unseren Limaspezialisten Hans fragen ob er ne Idee hat. Man kann da einige Messungen machen um nach dem Ausschlußverfahren den Fehler einzugrenzen.
Du bist Dir sicher das die Batterie keinen Schuß hat und auch ordentlich Masse?
Gruß
Kai
Freiburger13
15.08.2021, 11:36
Lieber Kai,
es ist toll, dass du mir hilfst. Vielen Dank.
Sehe in meinem Handbuch, dass der Rotor zwei Kohlen hat. Habe leider nur eine überprüft.
Die LKL funktioniert normal.
Die Batterie ist erst 1 Jahr alt, wenn sie voll geladen ist, kann ich normal starten, also ist sie ok, oder?
Bei all den Überprüfungen gestern, kann ich dir nicht mehr genau sagen, ob ich nicht doch etwas vergessen habe. Daher demnächst nochmal alle Kabel überprüfen.
Hoffentlich ist das Relais ok, denn das ist teuer. Einen neuen Regler ist ok.
Eine Diodenplatte habe ich noch als Ersatz für meine R80/GS, allerdings steht da 12V 16 Amp. und nicht 12V 8? Amp. wie auf der von der R60/5.
Melde mich wieder.
Schönen Sonntag
Thomas
hg_filder
15.08.2021, 18:16
[...]
Von der Diodenplatte D+ führt nur ein Kabel weg. Laut meinem Schaltplan R60/5 s.o. sollten ein Kabel zum Relais und ein Kabel zum Regler führen ??
Nun bin ich am Ende meines Lateins ?(
Was könnte defekt sein? Regler, Rotor, Diodenplatte ?
Hilfe:wink1:
PS. Kai, bei mir hat der Anlasser nur zwei Kabel, siehe auch mein Schaltplan.
Das mit dem fehlenden Kabel ist problematisch: Wie du gesachrieben hat, kommt eines vom Starterrelais, ein weiteres geht zum Regler. Komrollier mal vom Regler kommend, wohin das blaue Kabel geht.
Deine LiMa scheint keine Erregung zu bekommen. Du kannst, wenn du willst, mal von der Batterie "+" zum rechten Kohlehalter "DF" (Kabel dort vorher abmachen) ein direktes Kabel ziehen. Dann Maschine starten: Wenn dann die LiMa geht, muss der Weg von der LKL zum Anlasserrelais und zur Diodenplatte und weiter zum Regler komplett durchgeprüft werden.
Hans
Freiburger13
15.08.2021, 19:17
Das mit dem fehlenden Kabel ist problematisch: Wie du gesachrieben hat, kommt eines vom Starterrelais, ein weiteres geht zum Regler. Komrollier mal vom Regler kommend, wohin das blaue Kabel geht.
Deine LiMa scheint keine Erregung zu bekommen. Du kannst, wenn du willst, mal von der Batterie "+" zum rechten Kohlehalter "DF" (Kabel dort vorher abmachen) ein direktes Kabel ziehen. Dann Maschine starten: Wenn dann die LiMa geht, muss der Weg von der LKL zum Anlasserrelais und zur Diodenplatte und weiter zum Regler komplett durchgeprüft werden.
Hans
Wieso ging das dann immer. Ich habe kein Kabel entfernt?
Naja, nur weil da ein Kabel da ist und auch schon immer war, muss das (nach 30+ Jahren) nicht zwingend eine leitende Verbindung darstellen... Kabelbruch und Korrosion existiert.
Martin
Freiburger13
18.08.2021, 09:31
Das mit dem fehlenden Kabel ist problematisch: Wie du gesachrieben hat, kommt eines vom Starterrelais, ein weiteres geht zum Regler. Komrollier mal vom Regler kommend, wohin das blaue Kabel geht.
Deine LiMa scheint keine Erregung zu bekommen. Du kannst, wenn du willst, mal von der Batterie "+" zum rechten Kohlehalter "DF" (Kabel dort vorher abmachen) ein direktes Kabel ziehen. Dann Maschine starten: Wenn dann die LiMa geht, muss der Weg von der LKL zum Anlasserrelais und zur Diodenplatte und weiter zum Regler komplett durchgeprüft werden.
Hans
Lieber Hans,
und wieder drei Stunden Kabelarbeit
zu Punkt 1
Das war von mir falsch: Es gehen tatsächlich zwei Kabel ab.
Punkt zwei,
habe deinen Rat mal durchgeführt, das Motorrad läßt sich nicht starten, folglich ist es in Ordnung?
Dann habe ich das Relais mit einem Standardrelais getauscht, wie es beschrieben wurde: Alles läuft, nur an der Batterie werden nach wie vor 12,4V gemessen.
Das Kabel zwischen Lima und Diodenplatte habe ich auch erneuert. Das sah nicht mehr gut aus.
Beide Kohlen haben noch genügend Masse.
Frage 1: Bevor ich mich auf das Gebiet der Diodenplattenmessung begebe, kann ich sie mit einer 12V 16Amp testen(es handelt sich um eine Reserve-Platte meiner R80/GS), ohne dass etwas durchschmort?
Frage 2: Wie überprüft man die Funktion eines Reglers?
Frage 3: Könnte etwas im Scheinwerfergehäuse nicht richtig verkabelt sein, denn da habe ich auch "renoviert"?
Frage 4: Ich finde keinen Sicherungskasten. Wo soll der liegen?
hg_filder
18.08.2021, 09:49
Lieber Hans,
und wieder drei Stunden Kabelarbeit
zu Punkt 1
Das war von mir falsch: Es gehen tatsächlich zwei Kabel ab.
Hört sich gut an
Punkt zwei,
habe deinen Rat mal durchgeführt, das Motorrad läßt sich nicht starten, folglich ist es in Ordnung?
Dann habe ich das Relais mit einem Standardrelais getauscht, wie es beschrieben wurde: Alles läuft, nur an der Batterie werden nach wie vor 12,4V gemessen.
Das Kabel zwischen Lima und Diodenplatte habe ich auch erneuert. Das sah nicht mehr gut aus.
Beide Kohlen haben noch genügend Masse.
Frage 1: Bevor ich mich auf das Gebiet der Diodenplattenmessung begebe, kann ich sie mit einer 12V 16Amp testen (es handelt sich um eine Reserve-Platte meiner R80/GS), ohne dass etwas durchschmort?
Diodenplatte wird die folgt getestet
Messungen an der LiMa (https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?14137-Messungen-an-der-LiMa)
Frage 2: Wie überprüft man die Funktion eines Reglers?
Messungen an der LiMa (https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?14137-Messungen-an-der-LiMa)
Frage 3: Könnte etwas im Scheinwerfergehäuse nicht richtig verkabelt sein, denn da habe ich auch "renoviert"?
Möglich - stell mal ein gutes Bild ein
Frage 4: Ich finde keinen Sicherungskasten. Wo soll der liegen?
Bei der /5 sind das "fliegende Sicherungen" im Schweinwerfergehäuse. Es gibt aber /5 mit und ohne Sichrungen. Wann genau die Änderung druchgeführt wurde, weiss ich leider nicht.
Hans
Freiburger13
18.08.2021, 10:42
Hört sich gut an
Diodenplatte wird die folgt getestet
Messungen an der LiMa (https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?14137-Messungen-an-der-LiMa)
Messungen an der LiMa (https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?14137-Messungen-an-der-LiMa)
Möglich - stell mal ein gutes Bild ein
Bei der /5 sind das "fliegende Sicherungen" im Schweinwerfergehäuse. Es gibt aber /5 mit und ohne Sichrungen. Wann genau die Änderung druchgeführt wurde, weiss ich leider nicht.
Hans
was ist eine fliegende Sicherung (hat nichts mit red Bull zu tun :D)
hg_filder
18.08.2021, 10:48
was ist eine fliegende Sicherung (hat nichts mit red Bull zu tun :D)
Elektrische Verbindungstechnik - Crimptechnik (https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?18226-Elektrische-Verbindungstechnik-Crimptechnik)
Seite 8 das letzte Bild ist ein Exemplar zu sehen
Hans
Freiburger13
18.08.2021, 10:54
Lieber Hans,
der Link zu "Messungen an der LiMa" sieht sehr vielversprechend aus.
Tausend Dank
Thomas
Qtreiber66
18.08.2021, 10:59
Edit: Beitrag wegen Fehler gelöscht.....:pfeif:
VG
Guido
Freiburger13
18.08.2021, 11:05
Edit: Beitrag wegen Fehler gelöscht.....:pfeif:
VG
Guido
Hey Guido,
dein erster Link war für mich ebenso hilfreich.
Grüße Thomas
Euklid55
18.08.2021, 14:17
Das rote 4mm²-Kabel, das von der Diodenplatte nach oben an den Anlasser geht. Über dieses Kabel geht der Ladestrom zum Plus-Anschluss des Anlassers und dann weiter über das fette Kabel zur Batterie.
Martin
Hallo,
dieses Kabel ist nicht unbedingt überall vorhanden. Hatte schon einen Kabelbaum dort ging Diodenplatte + zur Lampe.
289016
Gruß
Walter
Freiburger13
19.08.2021, 16:27
Hallo ihr lieben Bastler und Ratgeber,
nach Test mit einer anderen Diodenplatte und Rotorschleifringen-Prüfung war alles unverändert.
So habe ich den Regler meiner R80/GS mal eingebaut und HURRA %hipp% Fehler gefunden. Da es noch ein uralt/mechanischer Regler war, konnte ich die Kontakte etwas nachbiegen und voilà, nun kommen im hohen Drehzahlbereich bis zu 16Volt an der Batterie an. Das muss ich also noch korrigieren. Ich denke, das ist zuviel, da wird die Batterie gasen.
Also dann danke ich für die vielen Ratschläge, die zwar nicht zum Erfolg führten, aber mich etwas tiefer in die Kfz-Elektrik geführt haben. Jetzt bin ich auch stolz, den Fehler alleine gefunden zu haben.
PS. Hätte nie gedacht, dass der Regler mal die Ursache sein könnte.
Freiburger13
24.08.2021, 08:27
Hallo,
jeder würde jetzt sagen: "Spendier deinen Moped doch einfach einen neuen Regler".
Da ich aber ein sparsamer, resourcenschonender Bastler bin und mein Regler noch einer der alten(Bosch), frage ich in die Runde, ob sich da jemand auskennt.
Der Widerstand meines Reglers ist unendlich, also kein Widerstand mehr, sodass Die Spannung an der Batterie über 17Volt geht.
Also muss dieses Teil ersetzt werden. Leider gibt es nirgends einen Hinweis auf die Größe des Widerstands. Hier meine Frage: Wer weiß Bescheid?
Foto ist beigefügt.
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