Reinigung und Reparatur des Hauptbremszylinder [Archiv]

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Detlev

27.12.2009, 17:01

Ich habe mich heute mal an die Werkbank gestellt um einige Hauptbremszylinder zu reinigen bzw zu reparieren.
Nach meiner Erfahrung ist das eine Arbeit, die nach etwa 15 Jahren Betrieb fällig ist.

Zunächst muss der Hauptbremszylinder, in der Folge auch HBZ genannt, am Fahrzeug abgebaut werden. Dazu muss die Bremsleitung abgeschraubt werden,

WICHTIG!!! Lackteile abdecken, Bremsflüssigkeit wirkt wie Abbeize!!!

und die beiden M5 Inbusschrauben (4mm Schlüssel) am HBZ abgeschraubt werden.
Dann kann der HBZ einfach abgenommen werden.

Hier sieht man den ersten TYP, der seit 1980 bis zum Ende der Baureihe 1996 an den Monolever- und Zweiarmschwingenmodellen sowie den Paralever-GS mit den alten Schaltereinheiten (bis 1990) verbaut wurde.

http://www.gerrets.de/hbz/1.jpg

Wenn man den HBZ von unten ansieht, erkennt man auch die Kolbengröße, die erhaben angegossen ist.

http://www.gerrets.de/hbz/2.jpg

Parallel dazu habe ich auch den späteren Typ HBZ zerlegt, wie er an den Paralevermodellen R80/100R und GS mit den "Lego"-Schaltern (Blinkerbetätigung rechts und links getrennt) verbaut wurde.

http://www.gerrets.de/hbz/3.jpg

Hier ist die Kolbengröße auf der Oberseite des Zylinders zu sehen.

http://www.gerrets.de/hbz/4.jpg

Falls ich das noch nicht bei der Demontage am Fahrzeug gemacht habe (und dann die Bremsflüssigkeit mit einer Spritze abgezogen habe), schraube ich jetzt die rei Deckelschrauben raus.

http://www.gerrets.de/hbz/5.jpg

Darunter kommt der Faltenbalg zum Vorschein. Er dichtet das System gegen die Außenluft ab und verhindert somit ein eindringen von Wasser.
Wie man deutlich sieht, ist ihm das auch gut gelungen.

http://www.gerrets.de/hbz/6.jpg

So sieht er von der anderen Seite aus. Er darf nicht beschädigt sein!

http://www.gerrets.de/hbz/7.jpg

Der Blick in das Innere des Bremsflüssigkeitsbehälters zeigt mir, dass das Fahrzeug immer gut gewartet wurde und sich wenig Schmutz abgesetzt hat. An der Stelle habe ich schon deutlich mehr schwarzen Schmodder entdecken dürfen.

http://www.gerrets.de/hbz/8.jpg

Jetzt ist der Seegering dran, der den Bremskolben am herausfallen hindert. Da der Kolben mit einer Feder zurück gedrückt wird, muss er entweder mit dem Daumen vorgespannt werden oder z.B. auch im Schraubstock.
Hier sieht man den Seegering noch gut verschmutzt. Bremsflüssigkeit sollte hier nicht sichtbar sein, wenn doch, ist der Kolben zu tauschen.

http://www.gerrets.de/hbz/9.jpg

Mit der Seegerzange sollte es dann klappen.

http://www.gerrets.de/hbz/10.jpg

Hier liegt der Kolben vor mir. An der Außenseite, im Bild unten, gut verschmutzt, der Rest sieht gut aus. Da der Bremszylinder am Seegering trocken war und der Druckpunkt der Bremse nicht "gewandert" ist, werde ich den Kolben wieder verbauen.

http://www.gerrets.de/hbz/11.jpg

Jetzt entferne ich den Bremsflüssigkeitsbehälter vom HBZ indem ich die Kreuzschlitzschraube an der Unterseite entferne und dann den Behälter vorsichtig aber mit Nachdruck abziehe.

http://www.gerrets.de/hbz/12.jpg

Jetzt kommt ein O-Ring zum Vorschein, der dem Bremsflüssigkeitsbehälter gegen den HBZ abdichten soll. Man sieht hier schon, dass da Schmutzkristalle am Behälter sind, die da nicht hingehören und am HBZ unscharf rechts im Bild erkennt man gut, dass da Bremsflüssigkeit gestanden hat.

http://www.gerrets.de/hbz/13.jpg

Jetzt wandert der ganze Kram erstmal zur Reinigung ins Ultraschallgerät. Als Reinigungsmittel hat sich auch hier Essigreiniger als gut brauchbar herausgestellt.

http://www.gerrets.de/hbz/14.jpg

Nach der Reinigung und Trocknung mittels Druckluft sind die Teile wunderbar sauber und fast zur Wiedermontage bereit.
Ich habe hier zwei HBZ alte Ausführung mit 13 und 16mm sowie einen in der neuen Ausführung mit 15mm Kolben zerlegt.

http://www.gerrets.de/hbz/18.jpg

Bervor ich mit der Montage beginne, inspiziere ich die Zylinderinnenfläche und meistens ist im Bereich des Seegerings zwischen Seegering und der ersten Kolbenmanschette die Lauffläche verschmutzt und mit Aluminiumoxyd bestückt. Da gehe ich mit einer kleinen rotierenden Bürste im z.B. Drehmel bei. In diesem Fall habe ich mir eine Silberdrahtbürste genommen. Aber auch Messing- oder Kunststoffbürstchen erfüllen den Zweck.
Falls der Zylinder auf der Innenseite im Bereich des Kolbens Korrosionsspuren hat, muss man abwägen, ob man den Zylinder noch wieder verwenden will. Ich habe einen Zylinder gerettet, in dem ich auch da weit drinnen mit der Silberdrahtbürste vorgereinigt habe und anschließend mit einem kleinen rotierenden Leinenschwabbel und Autosolpolierpaste den Zylinder geglättet habe. Er ist bis heute dicht geblieben!

http://www.gerrets.de/hbz/15.jpg

Hier nun ein Blick in die Öffnung unterhalb des Bremsflüssigkeitsbehälters.
Die beiden Bohrungen müssen frei sein, besonders die kleine Bohrung rechts setzt sich gerne mal zu und das führt dann zu Merkwürdigkeiten im Bremshebelverhalten... Wenn man von der Kolbenseite Licht in den Zylinder fallen lässt, soll man das durch die Bohrung sehen können. Ich habe so eine dichtgesetzte Bohrung mit einem 0,3mm Bohrer wieder geöffnet.

http://www.gerrets.de/hbz/16.jpg

Hier das gleiche beim HBZ neuen Typs, da ist die kleine Bohrung links im Bild.

http://www.gerrets.de/hbz/17.jpg

So sieht ein kompletter "Reparatursatz Hauptbremszylinder" aus.

http://www.gerrets.de/hbz/19.jpg

Nun kommt das gute Bremsenfett zum Einsatz, hier ein Tütchen, wie es z.B. bei den Bremborepsätzen mitgeliefert wird.

http://www.gerrets.de/hbz/20.jpg

Die Dichtmanschetten werden ringsum damit eingefettet bevor der Kolben in den gereinigten HBZ eingeführt wird.

http://www.gerrets.de/hbz/21.jpg

Keinesfalls ohne Fett zusammenbauen, notfalls kann man auch Bremsflüssigkeit verwenden, aber niemals ein anders Schmierfett!

http://www.gerrets.de/hbz/22.jpg

Dann den Seegering wieder montieren. Hier ist er zwar im Zylinder angekommen, aber noch nicht hinter seinem Rezess gesichert.

http://www.gerrets.de/hbz/23.jpg

So sitzt er richtig!

http://www.gerrets.de/hbz/24.jpg

Hier sieht man noch etwas vermucheltes Aluminium im Bereich der Dichtfläche des O-Rings am Bremsflüssigkeitsbehälter.
Auch diese Fläche habe ich mit der Silberdrahtbürste gereinigt.

http://www.gerrets.de/hbz/25.jpg

Der O-Ring ist auch nicht mehr glatt, daher tausche ich ihn gegen einen neuen aus. Kein Wunder, dass hier Bremsflüssigkeit ausgetreten ist.

http://www.gerrets.de/hbz/26.jpg

Auch der O-Ring bekommt ein wenig Bremsenfett damit er sich leichter montieren lässt.

http://www.gerrets.de/hbz/27.jpg

Anschließend den Bremsflüssigkeitsbehälter mit der Kreuzschlitzschraube festziehen.

http://www.gerrets.de/hbz/28.jpg

Und nun wird der Rest montiert.
Hier der saubere Bremsflüssigkeitsbehälter.
So macht das schrauben Spaß!

http://www.gerrets.de/hbz/29.jpg

Der saubere Faltenbalg hinterher. Alte Ausführung:

http://www.gerrets.de/hbz/30.jpg

Neue Ausführung:

http://www.gerrets.de/hbz/31.jpg

Bei der neuen Ausführung kommt noch dieser Platzhalter dazu:

http://www.gerrets.de/hbz/32.jpg

Fertig!

http://www.gerrets.de/hbz/33.jpg

Noch ein Tipp zur Wiedermontage:

Wenn das Bremssystem nicht neu befüllt werden soll, weil z.B. gerade erst vor kurzem ein Bremsflüssigkeitwechsel vorgenommen wurde, kann man den HBZ nach der Montage am Bremsschlauch auch einfach "von oben" entlüften.
Dazu fülle ich Bremsflüssigkeit in den Behälter schlage den Lenker nach links ein (der Bremszylinder sollte dabei rechts höher stehen als links, bei Stummellenkern darauf achten) und fange langsam an mit dem Bremshebel zu pumpen. Dabei beobachte ich die kleinen Luftbläschen, die aus der kleinen Bohrung in der Bremsflüssigkeit nach oben kommen. Nach einigen Minuten werden die Bläschen immer weniger und es baut sich langsam ein Druckpunkt auf. Wenn keine Bläschen mehr aufsteigen, ziehe ich den Bremshebel so weit wie möglich durch und belege ihn mit einem Kabelbinder am Gasgriff. So lasse ich das Fahrzeug über Nacht stehen und am nächsten Tag ist der letzte Rest Luft aus dem System entwichen. Gleichzeitig ist das eine gute Dichtigkeitsprüfung, denn bei dieser Dauerbelastung darf nirgends Bremsflüssigkeit aus dem System entweichen. Der Bremshebel soll am nächsten Tag immer noch auf Druck stehen!

Ergänzung von Walter (Euklid55):
Hinter dem Seegerring sammelt sich Dreck, etc. an. Dabei kann es passieren, dass das Vorderrad blockiert. Diese Stelle sollte nicht nur alle 15 Jahre überprüft werden. Kürzere Intervalle sind besser.

szeikha

27.12.2009, 17:15

Hallo Detlev.

mal wieder hervorragend beschrieben und bebildert. Kommt mir wie gerufen, bevor bei mir der Zusammenbau beginnt, kommt die große Reinigung!
:respekt:

Gruß
Andreas

Euklid55

27.12.2009, 17:16

Hallo Detlev,

schön gemachte Reparaturanleitung für den HBZ. Der HBZ unter dem Tank ist gleich aufgebaut. Etwas kommt zu kurz, weil nicht vorhanden. Hinter dem Seegerring sammelt sich Dreck, etc. an. Dabei kann es passieren, daß das Vorderrad blockiert. Diese Stelle sollte nicht nur alle 15 Jahre überprüft werden. Kürzere Intervalle sind besser.

Gruß
Walter

Detlev

27.12.2009, 17:20

Original von Euklid55
Hallo Detlev,

schön gemachte Reparaturanleitung für den HBZ. Der HBZ unter dem Tank ist gleich aufgebaut. Etwas kommt zu kurz, weil nicht vorhanden. Hinter dem Seegerring sammelt sich Dreck, etc. an. Dabei kann es passieren, daß das Vorderrad blockiert. Diese Stelle sollte nicht nur alle 15 Jahre überprüft werden. Kürzere Intervalle sind besser.

Gruß
Walter
Danke für den Tipp, Walter, so schlimm habe ich das noch nicht gesehen. ich hänge das gleich mal an den Text dran.

Klaus S.

27.12.2009, 17:22

Hallo Detlev,

Meine Hochachtung,klasse Anleitung. :fuenfe:
Na dann sollte ich das mal machen.Meiner wurde ausser zum Bremsflüssigkeit wechseln noch nie geöffnet. :pfeif:

desmonocke

27.12.2009, 17:44

Hallo,
ich kann den Tipp von Walter nur bestätigen. Mir ging es mal so, dass ich bremste und danach die Vorderradbremse nicht mehr löste. Bin beinahe runter gefallen. Kurz die Entlüfterschrauben lösen und langsam nach Hause fahren war angesagt.
Gruß
Klaus

27.12.2009, 18:05

Sehr schön, Detlev! :applaus: :fuenfe:
"vermuchelt" kannte ich noch nicht, schönes Wort. :D
Wie bekommen wir das jetzt ansehnlich in die Datenbank?
Dass es dort hinmuss, ist ja keine Frage. :wink1:

udo

27.12.2009, 18:12

Original von manzkem

Wie bekommen wir das jetzt ansehnlich in die Datenbank?
Dass es dort hinmuss, ist ja keine Frage. :wink1:

Auf die Schnelle? Dann so ::-))

Edit: Dateianhang ist von mir entfernt worden. Hier gehts zum Download: http://www.2-ventiler.de/board/jgs_db.php?action=show&eintrags_id=430&sid=

Luggi

27.12.2009, 18:31

:respekt: für diese Arbeit.

Wie sieht es aus mit allgemeinen Warnhinweisen auf dem Dokument in der Datenbank?
Wäre das notwendig? Es geht hier ja schließlich um sicherheitsrelevante Teile.

Jetzt fehlt so etwas eigentlich nur noch für den Fest- und den Schwenksattel.:&&&:

szeikha

27.12.2009, 18:38

Hallo Matthias,

die Bremssättel sind wohl gerade deine Baustelle... ;)

Luggi

27.12.2009, 18:41

Original von szeikha
Hallo Matthias,

die Bremssättel sind wohl gerade deine Baustelle... ;)

Immerhin, sie bewegen sich noch :aetsch:

Detlev

27.12.2009, 19:10

Bremssättel habe ich gerade nicht in der Mache, aber wenn Deine fällig sind, Matthias, komm vorbei. Ich schraube, Du fotografierst!

Stolli

27.12.2009, 20:07

vorbildlich wie immer unser Detlev .
Stolli

Luggi

27.12.2009, 20:33

Original von detlev
Bremssättel habe ich gerade nicht in der Mache, aber wenn Deine fällig sind, Matthias, komm vorbei. Ich schraube, Du fotografierst!

Wäre wahrscheinlich nur profilaktisch. Sie funktionieren ja gut Würde die Bremssättel dann aber auch optisch aufwerten wollen.

Ist was für einen verregneten Nachmittag irgendwann in 2010. Ich verliers nicht aus dem Auge.

Die vorgeschlagene Arbeitsteilung wäre o.K. :D

Tyler

27.12.2009, 22:15

Wie schon bei der Überholung des Anlassers, wieder eine Reparaturanleitung just zum richtigen Zeitpunkt. :applaus:

Muss bei der R mal ran, weil die Bremse schlecht öffnet. Nun hat eine mögliche Baustelle ihren Schrecken verloren. :respekt:

Birzelbub

28.12.2009, 06:24

Immer wieder Klasse Detlev,

ich kann nur den Hut ziehen bei dieser Gedult und da unterscheiden sich eben die Basteler von den Schraubern. Die Schrauber haben selbst beim Schrauben noch den Spaß am Fotografieren und Dokumentieren.
Bei meiner RS war dieser Abstandhalter auch über der Gummidichtung.
Ich habe sie nicht wieder eingebaut.

Dankeschön

Benno

28.12.2009, 06:50

Klasse! :applaus:

Ein schönes Weihnachtsgeschenk. ;)

Kuhjaeger

28.12.2009, 08:24

Super Anleitung, Detlev.
:respekt:
Die hätte ich vor einem Jahr gut gebrauchen können ...

Viele Grüße
Harald

ffritzle

28.12.2009, 12:32

Entlüften des unter dem Tank angebrachten HBZ :
Das geht am schnellsten und besten, wenn man ihn vom Rahmen lockert und während des Entlüftens hinten etwas anhebt.

ffritzle

AndreasH

28.12.2009, 12:53

Jo,

wirklich toll gemachte Arbeitsanleitung!

Sauber - kann ich nur sagen;

Bremszangen wären bei mir demnächst auch dran; ATE & Brembo!

Seid bitte so nett und beeilt Euch ein wenig mit der zugehörigen Doku! )(-:

Andreas

GummiQ

28.12.2009, 12:58

Danke, :wink1:

gut gemacht! :applaus:

Luggi

28.12.2009, 21:25

Original von AndreasH
.......................
Bremszangen wären bei mir demnächst auch dran; ATE & Brembo!

Seid bitte so nett und beeilt Euch ein wenig mit der zugehörigen Doku! )(-:

Andreas

Mach ma keinen Stress ej...:cool:

magnus

29.12.2009, 08:15

Respekt, Detlev,

wieder ein super Ding, das!
Ist das ein gewöhnlicher Haushalts-Essigreiniger? In welcher Verdünnung nimmst du den?

Gruß
Magnus

Detlev

29.12.2009, 09:13

Original von magnus

Ist das ein gewöhnlicher Haushalts-Essigreiniger? In welcher Verdünnung nimmst du den?

Jou, irgend so ein noname Zeugs. Ich verdünne etwa 1:10 - 1:15 also ne halbe Pulle von dem Zeugs ins Ultraschall. Netterweise greift es kein Aluminium an.

Alfons

29.12.2009, 20:25

hallo Detlev,

Ich wollte fragen, ob Du den Essigreiniger unverdünnnt nimmst, hab erst später am Ende des Threads die Antwort gelesen! :&&&:

herzliche Grüße

Alfons

Luggi

03.01.2010, 17:27

Original von detlev
Bremssättel habe ich gerade nicht in der Mache, aber wenn Deine fällig sind, Matthias, komm vorbei. Ich schraube, Du fotografierst!

Wie der Zufall es will, habe ich gerade zwei Reparatursätze für solche Bremszangen erworben.:pfeif:

Wegen Termin PN oder Teflon...

Detlev

03.01.2010, 17:29

Ruf kurz an, wann es Dir passt!

Strassenkehrer

03.01.2010, 17:54

N'Abend Detlev,

schön geschrieben, gut bebildert viel besser als die neuen original BMW Rep.-Anleitungen mit diesen Zeichnungen die aussehen als wären sie x-mal überkopiert.

Einen Kritikpunkt hätte ich aber dann doch, ich fände es besser wenn du statt Hochformat, Querformat benutzen würdest, dann passt die Seite besser auf den Monitor. Das verbessert die Übersichtlichkeit deutlich.

Ansonsten weiter so, vielen dank für deine Mühen. :applaus: :applaus:

Schönen Sonntach noch wünscht...

Detlev

03.01.2010, 18:04

Original von Strassenkehrer

Einen Kritikpunkt hätte ich aber dann doch, ich fände es besser wenn du statt Hochformat, Querformat benutzen würdest, dann passt die Seite besser auf den Monitor. Das verbessert die Übersichtlichkeit deutlich.

Das hat Michael für mich gebastelt... :aetsch:

Strassenkehrer

03.01.2010, 18:46

...ach so, dann werde ich mich mal an Michael wenden und das mit ihm :sabbel:

Schönen Sonntach noch...

Detlev

24.01.2010, 13:44

Gestern haben Matthias (Luggi) und ich uns mal die Brembobremszangen seiner 82er RS vorgenommen.
Die Bilder dazu und ein paar Hinweise findet man in der Datenbank. (http://www.2-ventiler.de/board/jgs_db.php?action=show&eintrags_id=474)

24.01.2010, 13:56

Klasse! :applaus:
In welchem Lehrjahr ist dein Azubi?
Berichte schreibt er schon sehr gut. :&&&:
Er hätte das nötige Drehmoment für die Schrauben noch notieren können. ;)

Luggi

24.01.2010, 13:59

Original von manzkem
Klasse! :applaus:
In welchem Lehrjahr ist dein Azubi?
Berichte schreibt er schon sehr gut. :&&&:
Er hätte das nötige Drehmoment für die Schrauben noch notieren können. ;)

Wer die 30-34 Nm nicht im Handgelenk hat..........

szeikha

24.01.2010, 14:00

Danke den Fleißigen, werds brauchen können :fuenfe:!

Andreas

AndreasH

24.01.2010, 14:58

... perfecto! :respekt:

Andreas

24.01.2010, 15:10

Original von Luggi
Wer die 30-34 Nm nicht im Handgelenk hat..........

...trägt sie ein (habe ich auf deiner vorletzten Seite ergänzt). ;)

Detlev

24.01.2010, 15:27

Original von manzkem

Original von Luggi
Wer die 30-34 Nm nicht im Handgelenk hat..........

...trägt sie ein (habe ich auf deiner vorletzten Seite ergänzt). ;)

Tiemwöök! :fuenfe:

Rabenbiker

25.01.2010, 22:20

Hallo,

als ich das mit dem festgesetzten Bremshebel an meiner ehemaligen K 1200 gemacht habe, ist über Nacht die alte Gummileitung gerissen.
Die Verkleidung war reif für eine neue Lackierung.
Seit dem wickele ich die Leitungen und Verschraubungen vor dem Entlüften mit Alu- Folie ein.
Ansonsten funktioniert diese Art der Entlüftung aber einwandfrei.

Viele Grüße
Uwe

Detlev

25.01.2010, 23:00

Original von Rabenbiker

als ich das mit dem festgesetzten Bremshebel an meiner ehemaligen K 1200 gemacht habe, ist über Nacht die alte Gummileitung gerissen.

Sei froh, dass Dir das nicht auf der Straße passiert ist. Also auch noch ein guter zusätzlicher Sicherheitscheck! :fuenfe:

magnus

25.01.2010, 23:42

@ detlef & luggi:

:applaus: :applaus: :applaus:

Großer Dank mal wieder

magnus

aber

21.02.2012, 19:50

Hilfe, habe Mist gebaut,

Zuerst die Fakten,
R 80 G/S BJ 81, 13mm HBZ von 91er GS, Stahlflex und GS-Rohrleitung
4-Kolben Brembo von R1100.

Da bei meinem HBZ der Hebel "langsam Zurück ging" habe ich einen anderen (besseren) eingebaut, entlüftet Bremsflüssigkeit aufgefüllt, alles Super.

Nach einigen Tagen tropfte es aus dem HBZ, nach dem öffnen konnte ich sehen, das der Faltenbalg aufgeqollen und gerissen war.
OK war sicher zu alt, ausgewechselt gegen den aus HBZ 1.

Einige Tage später war wieder alles nass, also habe ich den kompletten Handgriff ausgebaut und mir die Sache im (warmen) Keller mal in Ruhe angesehen.
Der 2. Faltenbalg war auch aufgeqollen und gerissen!?
Nach einigem hin und her habe ich fest gestellt, dass die vermeindliche Bremsflüssigkeit Hydraulikoel war (son 1l Blechkanister).
Ich könnte mich sonstwo beißen.
Insgesammt war das Oel ca. 3 Monate im HBZ bin aber nur 1mal ca. 200km gefahren.
Genaue Bezeichnung des Öls: Pentosin CHF 7.1 (http://www.pentosin.de/flexxtrader/data/usf/Pentosin%20CHF%2071_D.pdf)

Ich habe sofort die komplette Bremse auseinander gebaut und entleert, ich meine in der Bremszange ist das Oel nicht angekommen.
(Farbe der Flüssigkeit)

Jetzt meine Fragen:
Lohnt eine Instandsetzung des HBZ oder soll ich das Teil sofort entsorgen (greift das Oel mehr als den Faltenbalg an)?
Was ist mit der Stahlflexleitung?
Was könnte an der Bremszange angegriffen werden?

Und wenn ein neuer HBZ ist ein 13mm für die 4-Kolbenzange der Richtige?

So, nun übergießt mich (ein wenig) mit Häme, habs mir verdient, bin aber für fundierte Tipps dankbar.

Andreas

mfro

21.02.2012, 20:13

Alles tauschen, was aus Gummi ist und mit dem Mineralöl auch nur in Berührung gekommen sein könnte.

Also mindestens HBZ-Manschetten, Deckelmembran, O-Ringe und Dichtringe im Bremssattel.

Bei den Stahlflex-Leitungen müsste man prüfen, ob die (wie die meisten) um Teflonleitungen herum aufgebaut sind. Wenn Gummi drin ist, sollten sie auch getauscht werden (sollte eigentlich im zugehörigen Gutachten stehen).

Vorher mehrfach mit Bremsflüssigkeit spülen.

Bitte nicht sparen. Weder an den Teilen noch am Aufwand. Das ist wirklich gefährlich. Das Gummizeug kann noch nach Jahren plötzlich den Geist aufgeben.

Trost: die Aktion gehört zu den Sachen, die man nur einmal im Leben falsch macht ;)

Gruß,
Markus

aber

22.02.2012, 18:37

Hallo Markus,
zuerst mal danke für den Trost,
habe mich entschlossen alles neu zu machen, wg. Sicherheit und so.
Rep.Satz für HBZ und Bemszange sind bestellt, neue Stahlflex wollt ich eh kaufen, da die vorhandene mit der Lenkererhöung ohnehin recht kurz war.
Außerdem ist die Zange von 93 da kann eine Überarbeitung nicht schaden.
Wer weiss wozu das alles gut ist.

Grüße
Andreas

R 60 / 7

29.02.2012, 21:30

Oje...

Habe einen Reparaturkit gekauft.... Nach einem ersten Einbauversuch habe ich nochmals im Forum nachgelesen ..... und folgenden Satz gefunden:

Keinesfalls ohne Fett zusammenbauen, notfalls kann man auch Bremsflüssigkeit verwenden, aber niemals ein anders Schmierfett!

Ich hab´s ohne Fett den Zylinder eingeführt - probehalber.. :(- Was ist die Folge? Ist die Dichtung jetzt beschädigt?

Danke!!!
Markus

BOT

01.03.2012, 08:27

Wo wir gerade beim HBZ sind:
Ich habe hier eine Pumpe mit 83er Prägung, dort sind auf der Kolbenstange diese Gummis verbaut

Wo finde ich die Gummis im ETK?

Dirk

01.03.2012, 08:57

Gar nicht, die Rep-Sätze gibt's nur komplett mit Kolben...zu den entsprechenden Konditionen.

BOT

01.03.2012, 09:01

Na toll,
ich glaube, dass ich mein Geschäft jahrelang irgendwie an der Realität vorbei betrieben habe.
Danke für die Info.
Gruss
BOT

aber

09.03.2012, 10:07

Hallo,
der Rep.Satz für meine 4 Kolbenzange ist angekommen.
Er enthällt keine neuen Schrauben, aber neue Kolben und Dichtungen.
In den Kolben sind "Kunststofffüllungen", ich vermute mal das diese
1. drinn bleiben
2. nach außen (zum Bremsbelag) gehören
3. quietschen vermeiden sollen

Ist jemand anderer Meinung oder liege ich richtig?

Sind die "alten" Schrauben OK oder müssen die neu?

Grüße
Andreas

kwm67

09.03.2012, 13:09

Und wenn ein neuer HBZ ist ein 13mm für die 4-Kolbenzange der Richtige?

Steh auch kurz vor dem Umbau auf 4Kolben, daher würden mich Antworten/Empfehlungen/Meinungen dazu auch interessieren!

Gruß
Kurt

duneseeker

09.04.2013, 15:29

Wo wir gerade beim HBZ sind:
Ich habe hier eine Pumpe mit 83er Prägung, dort sind auf der Kolbenstange diese Gummis verbaut
Wo finde ich die Gummis im ETK?

Gar nicht, die Rep-Sätze gibt's nur komplett mit Kolben...zu den entsprechenden Konditionen.
Das gilt vermutlich auch für den HBZ einer 94er R80GS, daß es den Bremskolben als Reparatursatz gibt, aber nicht die Dichtungen alleine??
Oder sehe ich den Simmerring vor lauter Gummibäumen nicht?

hg_filder

09.04.2013, 15:52

Das gilt vermutlich auch für den HBZ einer 94er R80GS, daß es den Bremskolben als Reparatursatz gibt, aber nicht die Dichtungen alleine??
Oder sehe ich den Simmerring vor lauter Gummibäumen nicht?

Jupp,
nur als Rep-Satz

Hans

heidelbaer

24.06.2013, 07:30

Danke für die Anleitung!

Ich habe meinen tropfenden HBZ zerlegt und leider festgestellt dass die Lauffläche meines Zylinders schon Riefen und Spuren wie Pitting aufweist. Ich werde jetzt einen neuen HBZ verbauen.

Leitungen und Bremsflüssigkeit sind neu. Reicht es wenn ich die (noch volle) Leitung wieder anschraube (neue Dichtringe), Flüssigkeit auffülle und pumpe wie oben beschrieben?

Danke,
Christian

hg_filder

24.06.2013, 07:59

duneseeker

24.06.2013, 14:16

heidelbaer

24.06.2013, 14:29

Danke Hans!

Mit der Dichtung war die Aludichtung an der Leitung gemeint, die andere Dichtung war zwar auch Schrott aber ich tausche jetzt den ganzen HBZ...

hg_filder

24.06.2013, 14:35

Die volle Leitung wieder montieren? Das wird doch Klehkram...
Ich hab - wie hier irgendwo auch beschrieben - die komplett trockene Bremsanlage von unten befüllt, das funktionierte sehr gut.

Die Dichtung zwischen Ausgleichsbehälter und HBZ gibts ürbigens beim Freundlichen einzeln... weiß ich leider erst seit kurzem, NACH Montage und Befüllen der Bremse.

Hi,
er hatte doch schon alles zusammen und hat dann gesehen, dass der HBZ feucht ist. Somit macht es schon Sinn, den HBZ abzulösen, auszutauschen und wieder zu verbinden. Nochmaliges entlüften und gut.

Beschreibung der verschiedenen Entlüftungsmethoden wurden hier (http://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?34477-Inspektion-Wartung-Bremsanlage-Brembosattel-und-Trommelbremse-R-Modelle-ab-1980) beschrieben.

Hans

Detlev

24.06.2013, 16:20

Die volle Leitung wieder montieren?
Jepp, das klappt wunderbar.
Behälter mit Bremsflüssigkeit füllen, ein par mal pumpen und der volle Druck ist wieder da. Die Bremszangen können dabei in Ruhe gelassen werden.

P.Hartmann

25.06.2013, 12:38

Hallo,
na ja - da kann man aber auch anderer Meinung sein.
Wenn der alte HBZ Abrieb und Pitting gezeigt hat, ist es sehr wahrscheinlich, dass der besagte Abrieb im System verteilt ist.

Wenn da ein neuer HBZ für über 100 teuronen reinkommt, würde ich bei dem Schadbild die Leitungen spülen und für 4 Euro 50 neue Bremsflüssigkeit
einfüllen.

Aber dass ist ja nur meine unmassgebliche Meinung........

Grüße
peter

Zehner

19.01.2017, 19:55

Hallo Detlev,
danke für diese dermaßen gründliche Anleitung! Allerbeste, deutsche Markenbutter:bitte: !!!

Habe mir hier auf Mallorca vor 5 Jahren eine R 65 , Bj.`82 zugelegt die ich nun komplett zerlegt habe und nun wieder aufbaue.
Bei der Demontage des HBZ (15 mm ) fand ich jede Menge Grütze unter dem Behälter. Ich hab den Mist bis in die kleinsten Ecken rausgekratzt, die 0,3 mm Bohrung freigebohrt ( gaaanz vorsichtig ) und frage mich nun - in Ermangelung eines Ulraschallgerätes - ob ich die feinsten Reste der kristallienen Ablagerungen an den Wandungen ( sieht aus wie Aluoxid ) nicht mit Pinsel und Essigreiniger oder stark verdünnter Salzsäure ( Aqua fuerte ) loswerden kann? Was meinst Du?
Die Laufbuchse des Zylinders war übrigens erstaunlich gut und glänzt nach polieren mit Autosol wie neu...
Un saludo;;-)

Detlev

20.01.2017, 01:07

Versuch es mit Essig- oder Zitronensäure. Das sollte klappen.

Zehner

03.02.2017, 21:41

Hallo Detlev,
nachdem ich meinen 15 mm HBZ - deiner präzisen Anleitung folgend - überholt und wieder eingebaut habe, den Drucktest machte und festgestellt habe das er wieder funktioniert (Ausgleichsbohrung war dicht usw... ),
- leckt unter dem Reservebehälter nun Bremsflüssigkeit raus.
Die Dichtung habe ich selbstverständlich gewechselt.
Was könnte ich tun? ?( Gibt es evtl. einen etwas stärkeren Dichtring der passt?
Kannst du mir noch einmal weiterhelfen?
Danke

hg_filder

03.02.2017, 22:27

Was meinst du mit Reservebehälter?

Hans

Detlev

03.02.2017, 23:04

Hast Du den Dichtring erneuert? Ist die Dichtfläche zum Zylinderkörper hin sauber und halbwegs glatt? Ggf. mit feinem Schleifpapier etwas glätten und den Dichtring mit Bremsenpaste einsetzen.

Zehner

05.02.2017, 14:57

Hallo nochmal,
also gut, - da gibt es noch eine Chance die Undichtigkeit loszuwerden.
Wie gesagt hat der HB-Zylinder selbst keinen Druckverlust gezeigt, - ich habe einen kräftigen Expander - unter max. Zug - um Bremshebel und Gasgriff gewickelt und die Kiste mindestens 12 Std. stehen gelassen. Danach war immer noch der gleiche Druckpunkt ohne Austritt von Flüssigkeit zu verzeichnen.
Danke nochmal :gfreu:

Zehner

05.02.2017, 15:00

Was meinst du mit Reservebehälter?

Hans

Den Bremsflüssigkeitsbehälter auf dem HBZ ;)

Brandmeister

03.03.2017, 16:57

Moin.
Nach dem Wechseln der Stahlflex-Leitung inkl. Überarbeitung des Bremssattels (Reparatur-Kit mit neuen Dichtungen und Belegen) an meiner R80 G/S sifft es ein wenig an der Bremshebelschraube raus. Außerdem schleift meine HE-Bremsanlage (320er Scheibe auch neu) nach erster Probefahrt. Woran kann das liegen? Tipps?

Danke und Gruß aus Hamburg

Zehner

03.03.2017, 20:09

Moin,
1.) - wenn ich dich richtig verstanden habe sifft der HBZ...?
Da habe ich bei meiner Kiste ( R 65 , Bj. 82 ) den Dichtring unter dem Bremsflüssigkeitsbehälter durch einen minimal größeren (16 x 2,5 mm ) ersetzt.
Das Material des Dichtrings sollte aber aus EPDM bestehen. Kannst du beim Hydraulik Spezialisten bestellen. Wenn du im HBZ Bremsflüssigkeit DOT 4 hast geht es aber auch mit einem normalen O-Ring ( vermute ich ! ).
2.) - wenn die Bremsscheibe und die Bremsbeläge neu sind wird sich das nach einigen Bremsungen von selbst eingeschliffen haben. Die Bremsscheibe sollte möglichst genau mittig zwischen den Bremsbacken laufen. Kannst du einstellen wenn du beim Einbau des Vorderrades das scheibenseitige Gabelgleitrohr hin und her schiebst und dann erst die Achsmutter anziehst. Bevor du die Klemmschrauben (Imbus) anziehst noch die Gabel mehrfach kräftig durchfedern. Dies verhindert ein Verspannen der Gabelgleitrohre...
Viel Glück! )(-:

Detlev

04.03.2017, 00:08

Wenn der Bereich hinter dem Bremskolben des HBZ verschmutzt ist, kann der Kolben nicht vollständig zurück gehen und die Bremsscheibe hat ständig Druck. Wenn an der Stelle Bremsflüssigkeit austritt, kann man versuchen, den Bremszylinder mit einem Repsatz zu retten, leider habe ich in der letzten Zeit zu viele schlechte Bremszylinder in der Hand gehabt, bei denen die Reparatur nicht loht. Ein neuer HBZ ist da kein Luxus.

Brandmeister

22.03.2017, 23:29

Moin.
Ist es normal, dass sich der HBZ manchmal nicht vom Rest (Griffteil) trennen möchte? Alle Schrauben sind entfernt. Gibt es da ein Prozedere (Hitze o.ä.)? Gewalt ist hier sicher nicht angesagt.

Brandmeister

23.03.2017, 22:38

Hab es lösen können. Mit Holzhammer und etwas Gewalt. War festgegammelt.

Brandmeister

30.03.2017, 10:12

Update: Bei meinem HBZ war es ausreichend, ein Reparatur-Kit zu verbauen. Jetzt ist alles schön dicht, keine Bläschen, kein Druckabfall und kein Festklemmen der Bremsklötze mehr. Schöner wäre sicher ein gesamter Tausch gewesen, zumal die Bremsflüssigkeit seinen Job als Abbeize schon großflächig geleistet hatte, aber ich häng irgendwie auch an den originalen Teilen. Nicht wundern: Das Reparatur-Kit ist aus plastik und nicht so schön wie das Original. Hauptsache es tut seinen Job!

mathiast2

03.12.2017, 17:03

Hallo,

ich habe mir diesen Überholsatz http://shop.siebenrock.com/Bremsen/Bremsenteile/Reparatursatz-Hauptbremszylinder-15mm-fuer-BMW-R2V-Modelle::50482.htmlgekauft und festgestellt, daß ich da einen Gummiring und eine U-Scheibe (siehe ganz rechts im Bild) übrig behalte. Kann mir jemand den Zweck der Teile erklären.

Danke und Grüße Mathias

Detlev

03.12.2017, 17:28

Die Teile kommen in die Griffarmatur und sollen den Bremszylinder vor Verschmutzung entlang des Betätigungskolbens schützen.

JIMCAT

03.12.2017, 17:32

Hallo Mathias

Ich nehme mal an, was Du als Unterlegscheibe bezeichnest ist der Sicherungsring der den Kolben im Hauptbremszylinder nach außen fixiert.
Der O Ring ist möglicherweise für die Abdichtung des Bremsflüssigkeitsbehälters zum Hauptbremszyliner.

mathiast2

03.12.2017, 17:40

Hallo,

nee das ist schon eine U-Scheibe, der Sicherungsring ist da nicht dabei..der O-Ring leider auch nicht..hab ich nachbestellt.
Werd mal versuchen ob die Teile in die Griffeinheit passen, wie Detlev sagt..bisher war da eben nix dergleichen drin.

Grüße Mathias

mathiast2

12.12.2017, 07:19

Hallo Detlev,

nochmal danke für Deine tolle Anleitung. Klar passen die Teile in die Griffeinheit. Hätte ich aber so nicht erkannt, daß man die Sachen da ausbauen kann, sind doch unter Fett versteckt und der Gummi ging auch nicht gerade leicht raus.. Jetzt ist der Zylinder überholt und alles neu eingebaut.
Leider hatte ich das Problem, daß der (neue ) O-Ring, der unten am Behälter sitzt, nicht dicht wurde. Er ging schon ziemlich leicht in den Zylinder. Nach dem Auffüllen trat da Bremsflüssigkeit aus. Der neue O- Ring hat das Maß ca. 16x1,5mm. Ich habe ihn gegen einen 16x2,0mm getauscht und nun ist alles dicht. Hat jemand schon mal ähnliche Probleme gehabt? Der HBZ müßte original an der R100, Bj. ca. ´79 verbaut sein, bei mir (R90/6) ist die Bremse nachgerüstet, HBZ am Lenker und Doppelscheibe.

Beste Grüße Mathias

csonly

26.10.2018, 20:09

Vielen Dank für diese klasse Anleitung, hilft mir gerade bei einer K100.:gfreu:

Dr004

31.05.2021, 13:04

Hallo zusammen,

gibt es noch eine Möglichkeit an die Bilder der Anleitung im ersten Beitrag zu kommen?

Sie wurden scheinbar entfernt, oder ich kann sie nur nicht sehen.

Beste Grüße

Andreas

hg_filder

31.05.2021, 13:13

Hallo zusammen,

gibt es noch eine Möglichkeit an die Bilder der Anleitung im ersten Beitrag zu kommen?

Sie wurden scheinbar entfernt, oder ich kann sie nur nicht sehen.

Beste Grüße

Andreas

Hi,
die Bilder sind mit der Umstellung in 2020 auf eine neue Forensoftware verschwunden. Geh mal in die Datenbank, dort findest du die Dokumente.

Hans

Dr004

31.05.2021, 13:24

Hi,
die Bilder sind mit der Umstellung in 2020 auf eine neue Forensoftware verschwunden. Geh mal in die Datenbank, dort findest du die Dokumente.

Hans

Danke für den Hinweis Hans!
Ich bin fündig geworden :)

https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?15006-Reinigung-und-Reparatur-des-Hauptbremszylinders
(https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?15006-Reinigung-und-Reparatur-des-Hauptbremszylinders)