Ignitech mit Unterdrucksensor - wie montieren?

[linuxlinden]

Hallo allerseits,

um meinen Basteltrieb über den Winter im Zaum zu halten, möchte ich meine R65 LS, die bereits mit einer Ignitech arbeitet, mit einem Unterdrucksensor komplettieren.
Bosch Sensor und Silikonschläuche liegen da.

Ich wäre um Bilder dankbar, die die Schlauchführung vom Vergaser zum Sensor zeigen.
Weiter interessieren mich etwaige Beruhigungsdosen bzw. Meinungen zur Notwendigkeit.
Und nicht zuletzt Lösungen, die die Verbindung der Schläuche zueinander zeigen, wenn keine Beruhigungsdose verbaut ist.

Ich sage jetzt schon mal herzlichen Dank.

[Munga64]

Hallo Michael.

Die Verlegung der Unterdruckschläuche ist kein großes Thema.
Morgen werde ich hier ein paar Bilder einstellen.
Dieses Thema ist aber auch hier beschrieben:

https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?82989-Ignitech-amp-Unterdrucksensor

und hier sind ein paar Bilder zu finden:

https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?103462-Ignitech-V96-mit-IMO-100R-Drehzahlmesser

Ich habe eine Beruhigungskammer /Speicherdose eingebaut (Audi). Hier kann man(n) die Schläuche schön zusammen führen.
Aber die Erfahrung von anderen zeigt auch, dass es nicht unbedingt nötig ist.
Da die etwas stärkeren Schläuche auch als Vorratskammer dienen.
Mein Umbau ist noch ziemlich frisch und ich habe noch keine Messwerte zu den beiden Optionen. (Speicherdose oder nicht)
Prüfstands arbeiten / Abstimmung arbeiten, dieses Frühjahr. Also bald :D.

Grüße
Uwe

[er90es]

Morgen werde ich hier ein paar Bilder einstellen.



mmmm

[Munga64]

mmmm

:D

Hatte ich dem Michael Privat Gesendet.

Wollte ich nicht unterschlagen .
Hier für alle anderen Interessenten ()))) Sorry.

Ist keine große Sache.
Die Unterdruck Schläuche legst du entlang der Benzinschläuche / Gaszüge.
Dann habe ich in die Beruhigungsdose einen Schlauchanschluss eingeklebt.
Hiermit gehe ich zum Sensor.
Siehe Bilder.


Grüße aus dem Odenwald.
Uwe

[kosi]

Moin,

siehe Link (https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?97848-SP-2V-SPORT-(BOT-21st-Century)&p=1247705&viewfull=1#post1247705), nur mit Hausmitteln etwas schwierig:pfeif:

[MM]

Moin,

siehe Link (https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?97848-SP-2V-SPORT-(BOT-21st-Century)&p=1247705&viewfull=1#post1247705), nur mit Hausmitteln etwas schwierig:pfeif:

Bei so einem äufwändigen Projekt wie deinem ist es ja quasi konsequent, auch den Unterdruck einzubinden. ;)
Aber bei einem 0815-Motor frage ich mich schon, ob man davon so viel merkt.

[kosi]

)(-::kue:

Angeblich schon, zumindest nach der Aussage derer, die es umgesetzt haben.

[Euklid55]

Hallo,

ist der Siliconschlauch Hitze/Benzin beständig? Da habe ich schon schlechte Erfahrung gemacht.
Eine Dämpfungskammer ist m.E. nicht erforderlich. Die Elektronik im Sensor macht das schon.

Gruß
Walter

[Gerd]

Bei so einem äufwändigen Projekt wie deinem ist es ja quasi konsequent, auch den Unterdruck einzubinden. ;)
Aber bei einem 0815-Motor frage ich mich schon, ob man davon so viel merkt.

Naja - ich denke da immer an einen anderen, nach heutigen Maßstäben sicher nicht aufwendigen Motor, der ebenfalls den Unterdruck mitberücksichtigt hatte: VW Käfer. Zumindest der späteren Baujahre. Ab ca. 1957.

[linuxlinden]

Zwischenstand:
die Physik ist nun montiert. Was bedeutet, dass der Sensor seinen Platz gefunden hat und an die Ignitech angeschlossen ist.
Weiters sind die Silkonschläuche mal provisorisch verlegt und die Beruhigungsdose (Audi) ist ebvenfalls schon vorbereitet bzw. installiert.

Gestern habe ich mich auch mal in Gerds Webseite (https://www.zeebulon.de/Mot/Ignitech.htm) vertieft und mir Gedanken über die (meine) IGN-Datei gemacht.

Ich denke, ich bin sogar durch die mehr als hilfreichen Hinweise von Gerd durchgestiegen und habe mir auf Basis der Original-IGN (Kleiner Boxer_V96_650-860.ign) von Walter und der Heuslerschen Informationen aus dessen IGN eine eigene IGN gebastelt.

Was mich wirklich verwundert, sind die doch teils erheblichen Vorzündungen, die da rauskommen.
An der Stelle bin ich für jeden Kommentar dankbar.

[Euklid55]

Hallo,

die großen Vorzündungswerte kommen m.E. aus dem fetten Motorlauf in diesem Bereich.

Gruß
Walter

[Gerd]

Hallo,

die großen Vorzündungswerte kommen m.E. aus dem fetten Motorlauf in diesem Bereich.

Gruß
Walter

Die Verbrennungsgeschwindigkeit ist bei einem "dünneren" Gemisch (z.B. nur halber Atmosphärendruck) erheblich langsamer. Die qualitative Zusammensetzung dieser Gasmenge (wieviel Spritanteil) spielt demgebenüber kaum eine Rolle.

Die qualitative Zusammensetzung ergibt sich aus der Bedüsung, die quantitative Menge aus der Drosselklappenstellung.

[mschenk]

Gestern habe ich mich auch mal in Gerds Webseite (https://www.zeebulon.de/Mot/Ignitech.htm) vertieft und mir Gedanken über die (meine) IGN-Datei gemacht.

In der DB (https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?98608-Ignitech-Sammlung-Konfigurationen) gibt's auch zu diesem Thema Hilfestellung.

Und wenn du mal so weit bist, dass die IGN deines Krades robust läuft, dann kannst du sie hier (https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?98611-Ignitech-IGNs-sammeln-und-vergleichen) einstellen.

[HQuadrat]

Zwischenstand:
die Physik ist nun montiert. Was bedeutet, dass der Sensor seinen Platz gefunden hat und an die Ignitech angeschlossen ist.
Weiters sind die Silkonschläuche mal provisorisch verlegt und die Beruhigungsdose (Audi) ist ebvenfalls schon vorbereitet bzw. installiert.

Gestern habe ich mich auch mal in Gerds Webseite (https://www.zeebulon.de/Mot/Ignitech.htm) vertieft und mir Gedanken über die (meine) IGN-Datei gemacht.

Ich denke, ich bin sogar durch die mehr als hilfreichen Hinweise von Gerd durchgestiegen und habe mir auf Basis der Original-IGN (Kleiner Boxer_V96_650-860.ign) von Walter und der Heuslerschen Informationen aus dessen IGN eine eigene IGN gebastelt.

Was mich wirklich verwundert, sind die doch teils erheblichen Vorzündungen, die da rauskommen.
An der Stelle bin ich für jeden Kommentar dankbar.



Hallo, Michael,

die deutlich früheren Zündzeitpunkte bei neidriger Last sind dadurch begründet, dass bei diesen Betriebszuständen Temperatur und Druck im Brennraum sehr niedrig sind.
Durch den niedrigen Druck und Temperatur ist die Ausbreitungsgeschwindigkeit der Flamme sehr gering - genau das kompensierst du mit früheren Zündzeitpunkten. Die Zusammenhänge sind in der vierten Auflage meines Buches ab Seite 191 ausführlich beschrieben.Wenn du das optimiert hast, wirst du einen spürbar schnelleren Lastaufbau beim Gasaufmachen und zusätzlich einen geringeren Verbrauch bei Teillast feststellen.
Viel Erfolg beim Bedaten des Kennfelds.

Gruß
Helmut

[Gerd]

Ich habe mal 3 Vollast-Kurven verglichen (also die jew. Werte bei Atmopsphärendruck). Das ist schon mal sehr interessant, was für deutliche Unterschiede sich da ergeben. Quellen:



Michael (https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?104461-Ignitech-mit-Unterdrucksensor-wie-montieren&p=1293285&viewfull=1#post1293285)(EZ)
Gerd (https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?98611-Ignitech-IGNs-sammeln-und-vergleichen&p=1292343&viewfull=1#post1292343) (DZ)
Andreas (https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?98611-Ignitech-IGNs-sammeln-und-vergleichen&p=1240111&viewfull=1#post1240111) (DZ)


296811

Nachtrag: könnte man auch verschieben in den DB-Eintrag.

[HQuadrat]

Ich habe mal 3 Vollast-Kurven verglichen (also die jew. Werte bei Atmopsphärendruck). Das ist schon mal sehr interessant, was für deutliche Unterschiede sich da ergeben. Quellen:



Michael (https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?104461-Ignitech-mit-Unterdrucksensor-wie-montieren&p=1293285&viewfull=1#post1293285)(EZ)
Gerd (https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?98611-Ignitech-IGNs-sammeln-und-vergleichen&p=1292343&viewfull=1#post1292343) (DZ)
Andreas (https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?98611-Ignitech-IGNs-sammeln-und-vergleichen&p=1240111&viewfull=1#post1240111) (DZ)


296811

Hallo, Gerd,
deine Vollastkurve ist zwischen 2000 und 4000/min arg defensiv. Hattest du da Klopfprobleme?
Wenn nicht, würde ich da mal mit Andreas` Werten experimentieren, das könnte im praxisrelevanten Bereich beim Beschleunigen noch ein paar Newtonmeterchen freisetzen.

Gruß
Helmut

[Gerd]

Hallo, Gerd,
deine Vollastkurve ist zwischen 2000 und 4000/min arg defensiv. Hattest du da Klopfprobleme?
Wenn nicht, würde ich da mal mit Andreas` Werten experimentieren, das könnte im praxisrelevanten Bereich beim Beschleunigen noch ein paar Newtonmeterchen freisetzen.

Gruß
Helmut

Hallo Helmut,
ja, da hatte ich gelegentlich Beschleunigungsklingeln bei hohen Temperaturen, und hatte das nochmal um 2° gegenüber den Werten, die Du kanntest, zurückgenommen.
Eigentlich bin ich selber überrascht, wie prima sich der Motor dennoch anfühlt. Eben drum, und weil ich in den div. neueren Beiträgen doch "schärfere" Zahlen gesehen habe, wollt' ich das mal "sehen".
Um die Frage vorwegzunehmen: Ölkohle? Klar, aber bei weitem nicht so viel wie damals beim BBK. Ölverbrauch: vollkommen normal, 0,2 l/1000 km.

[linuxlinden]

Hallo, Michael,

[...] Die Zusammenhänge sind in der vierten Auflage meines Buches ab Seite 191 ausführlich beschrieben.Wenn du das optimiert hast, wirst du einen spürbar schnelleren Lastaufbau beim Gasaufmachen und zusätzlich einen geringeren Verbrauch bei Teillast feststellen.
Viel Erfolg beim Bedaten des Kennfelds.

Gruß
Helmut

Hallo Helmut,

ja, ja, dein Buch. Das hat mich dazu gebracht, mich ernsthafter mit der Materie "Zündung" zu befassen. Vor allem Deine Ausführungen zum Sensor haben dazu geführt, das meine Kiste jetzt einen montiert hat. Mich faziniert, was man mit so einem doch recht alten Motor alles anstellen kann.

Ich bin gespannt, wie die erste Fahrt ausfallen wird.
Aber das wird noch dauern, hier liegt Schnee.

Aber letzlich geht es mir mehr ums Tüfteln und Bastlen, wenn dann noch was dabei rum kommt, macht's um so mehr Spaß.

[Gerd]

...
Ich bin gespannt, wie die erste Fahrt ausfallen wird.
...
Darauf bin ich gespannt, und habe eine ganz starke Vermutung ;).

[linuxlinden]

Hallo allerseits,

ich habe da noch eine Frage.

Muss der Sensor in der Software in irgendeiner Weise kalibriert werden?
Diese Werte (Bild) können ja verändert werden.

Der eingesetzte Sensor ist der Bosch 0 261 230 289, lt. Webseite ist die Druckrange 0.125 - 1.15 bar.

Welche Spannung bei welchem Druck anliegt, ist aber nicht zu finden.

Ich danke euch.

[trybear]

Hallo Namenskollege ;)

Hast Du auch einen Lieferant für einen passenden Stecker gefunden?

Den Sensor habe ich z.B. hier gefunden:

https://www.autoteile-markt.de/shop/artikel/sensor-saugrohrdruck-bosch-0-261-230-289-694be57eeb1aa288db38b3eae132de07

Gruß

[wigschweisser]

Die sollten passen
https://www.ebay.de/itm/Reparatur-Leitungskit-Bosch-3pol-1928403968-Rail-und-viele-mehr-1928403-/392878909030?mkcid=16&mkevt=1&_trksid=p2349624.m46890.l49286&mkrid=707-127634-2357-0
Gruß bernd

[linuxlinden]

Den Stecker habe ich hier gekauft (Bild)

[trybear]

Superdank Euch .

Ich überlege an der blauen RennQ das zu montieren und auch auszuprobieren.

Gruß

[Euklid55]

Hallo allerseits,

ich habe da noch eine Frage.

Muss der Sensor in der Software in irgendeiner Weise kalibriert werden?
Diese Werte (Bild) können ja verändert werden.

Der eingesetzte Sensor ist der Bosch 0 261 230 289, lt. Webseite ist die Druckrange 0.125 - 1.15 bar.

Welche Spannung bei welchem Druck anliegt, ist aber nicht zu finden.

Ich danke euch.

Hallo,

bei 10 kPa = 394,3 mV
bei 121,6 Kpa = 4750 mV

Gruß
Walter

[linuxlinden]

Super.
Danke.

[kosi]

Hallo Namenskollege ;)

Hast Du auch einen Lieferant für einen passenden Stecker gefunden?

Den Sensor habe ich z.B. hier gefunden:

https://www.autoteile-markt.de/shop/artikel/sensor-saugrohrdruck-bosch-0-261-230-289-694be57eeb1aa288db38b3eae132de07

Gruß

Moin,

Ich hatte ich meine Erfahrungen zusammengestellt: Klick (https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?82989-Ignitech-amp-Unterdrucksensor&p=1243711&viewfull=1#post1243711)

[mschenk]

Hallo allerseits,

ich habe da noch eine Frage.

Muss der Sensor in der Software in irgendeiner Weise kalibriert werden?
Diese Werte (Bild) können ja verändert werden.

Der eingesetzte Sensor ist der Bosch 0 261 230 289, lt. Webseite ist die Druckrange 0.125 - 1.15 bar.

Welche Spannung bei welchem Druck anliegt, ist aber nicht zu finden.

Ich danke euch.

#13 (https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?104461-Ignitech-mit-Unterdrucksensor-wie-montieren&p=1293330&viewfull=1#post1293330)

[er90es]

Superdank Euch .

Ich überlege an der blauen RennQ das zu montieren und auch auszuprobieren.

Gruß
Nicht, dass der Motor im Windschatten ruckelt... :oberl:

[Gerd]

#13 (https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?104461-Ignitech-mit-Unterdrucksensor-wie-montieren&p=1293330&viewfull=1#post1293330)

Um 3:48...? Geht das Internet falsch...?

@Michael: (dein Namensvetter) will sagen, in den Dateien sind auch jeweils die Kalibrationswerte enthalten. Und hast du schon mal Datenblätter zu deinem Sensor gefunden? In einem davon findet sich die folgende Kurve, ich hoffe, ich darf den Screenshot hier einstellen. (Stammt aus einem öffentlich zugänglichen Dokument, aber die URL habe ich nicht gespeichert. Sonst per PN.)

Nachtrag: es gibt div. Sensoren, also div. Datenblätter, aber die Differenzen sind gering oder =0. Nur in einem DB werden die V-Werte auf den Atmosphärendruck bezogen, in allen anderen auf Bezugswerte, die ich nicht begreife. Warum? Das muß ein Profi beantworten. Ich fahre gern & gut & schon lange mit den og. Werten.

[trybear]

Nicht, dass der Motor im Windschatten ruckelt... :oberl:

da ruckelt nix :D ich versuche aus dem Windschatten rauszukommen ;)

[er90es]

da ruckelt nix :D ich versuche aus dem Windschatten rauszukommen ;)

Richtig! Dem Sieger gehört die laminare Anströmung!:applaus:

[Munga64]

Hallo Gemeinde.

Das Forumsmitglied youare /Udo,
hat eine sehr schone Sensorbox in 3D Druck hergestellt.
Habe ich eingebaut, funktioniert sehr gut.
Siehe hier:

https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?104585-Ignitech-Plu-amp-Play-Ank%FCndigung&p=1296022#post1296022

Beitrag #36

Grüße
Uwe

[linuxlinden]

Darauf bin ich gespannt, und habe eine ganz starke Vermutung ;).

Seit Anfang April darf ich wieder fahren.
Das Ansprechverhalten des Motors ist durch den Sensor in meinen Augen um einiges besser. Er dreht überzeugend von unten raus, das Fahren macht gleich noch mehr Spaß. :hurra:

Vielleicht werde ich noch ein wenig an der Kurve feilen. Sie ist im Moment eher defensiv, allerdings weiß ich nicht, ob ich es auf die Spitze treiben will. Ich bin nicht sicher, ob ich Klingeln erkennen würde.

[AndreasH]

.. noch etwas mit der Düsennadel spielen - dann geht´s nochmal besser & der Verbrauch nimmt erfreulicherweise auch noch weiter ab!

Andreas

[wowbecker]

Hallo allerseits,
habe die Tage den empfohlenen Bosch-Sensor verkabelt und verschlaucht und mal probehalber ein Kennfeld, das mir passend erschien, aus der Datenbank aufgespielt (Dank an Gerd).
Als Grundeinstellung für den Sensor habe ich im Feld IAP die Werte von Walter übernommen.
Probe gefahren, leider kein spürbarer Effekt.
Da ich mir nicht sicher war, ob ich den Sensor richtig verkabelt habe, habe ich ein Voltmeter auf den Tank geklebt und das Sensorsignal abgegriffen.
Folgende Werte waren während der Fahrt abzulesen:

Vollgas bei hohem Gang: 3,8 V
Schiebebetrieb 1,8 V
Minimales Gasgeben ca. 2,4 bis 2,8 V
Im Leerlauf 2,8 V

Ich denke, da stimmt etwas nicht.

Verschlauchung ohne Beruhigungskammer mit Silikonschlauch. Undichtigkeiten ist auszuschließen.

Zwischen Vergaser und Kopf mit Ballistol Bremsenreiniger abgesprüht, keine Drehzahländerung. Probesprühstoß in das Ansaugrohr: Motor geht aus??(

Moped: R80 Mono, DZ, Ignitech V96 (Update gestern) mit opt. Geber

[Thunderhaake]

Was findest du an den Werten nicht ok? Klingen doch eigentlich plausibel...

[Creekree]

Ich bin nicht sicher, ob ich Klingeln erkennen würde.

Als jemand, der ebenfalls eine gesiebenrockte LS fährt kann ich dir sagen: Doch, das Klingeln hörst Du (wenn du nicht völlig taub bist natürlich). Das aus dem Schienbeinbereich kommende Geknister ist wirklich schwer zu ignorieren.

Christian

[linuxlinden]

Das aus dem Schienbeinbereich kommende Geknister ist wirklich schwer zu ignorieren.
Da geht's schon los. Ist's nun Geknister, oder Klopfen, oder Klingeln, oder ???
Ich habe keine Vorstellung, wie das klingen soll.

Hast du auch 'nen Unterdrücksensor verbaut?

[Euklid55]

Hallo allerseits,
habe die Tage den empfohlenen Bosch-Sensor verkabelt und verschlaucht und mal probehalber ein Kennfeld, das mir passend erschien, aus der Datenbank aufgespielt (Dank an Gerd).
Als Grundeinstellung für den Sensor habe ich im Feld IAP die Werte von Walter übernommen.


Hallo,

den Knopf „Programmieren“ gedrückt zur Übernahme der Daten?
Das „graue“ Kabel (Eingang TPS/IAP Sensor) auf die Nr. 6 gelegt?

Gruß
Walter

303395

[albauer]

Klaus,





Da ich mir nicht sicher war, ob ich den Sensor richtig verkabelt habe, habe ich ein Voltmeter auf den Tank geklebt und das Sensorsignal abgegriffen.
Folgende Werte waren während der Fahrt abzulesen:

Vollgas bei hohem Gang: 3,8 V
Schiebebetrieb 1,8 V
Minimales Gasgeben ca. 2,4 bis 2,8 V
Im Leerlauf 2,8 V




ich glaube nicht, dass ein Voltmeter da wirklich aussagekräftige Werte liefert. Deine Werte sprechen für mich erst einmal dafür, dass der Sensor funktioniert.

Die Werte schwanken ziemlich über 720° Kurbelwellendrehung. Sieht man hier (https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?105659-MAP-Sensor-braucht-D%E4mpfung-f%FCr-Kennfeld-mal-ne-Grafik-zum-Thema&p=1309053&viewfull=1#post1309053) recht gut.

Datenblatt (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjCgMPw_-D3AhVUQvEDHeq0DS8QFnoECAcQAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.ibs-gruppe.de%2Fshop%2Fmedia%2Fpdf%2Ff8%2F77%2F2b%2FDa tenblatt-0-261-230-110.pdf&usg=AOvVaw2EQfhwA51XiJc43MUPpKlu) für einen (beliebigen) BOSCH Absolutdrucksensor. Auf Seite 2 ist die Kurve Ausgansspannung vs. Druck abgebildet ...

Dafür dürfte das Voltmeter zu träge sein.




Verschlauchung ohne Beruhigungskammer mit Silikonschlauch


Beide Vergaser am Sensor angeschlossen?

Was sagt denn die Initech im Stand, stehender Motor über den Luftdruck?
Passt der zum aktuellen Luftdruck bei Dir am Wohnort?

Die Werte von anderen sind da für mich nur erste Anhaltspunkte. Eine "Kalibrierung" war bei mir immer erforderlich.

Wenn der gemessene Luftdruck nicht passt, dann bist Du auch in anderen Verstellbereichen der Zündung unterwegs.


Welches Kennfeld ist es denn von den Werten her?



Alexander

[wowbecker]

Was findest du an den Werten nicht ok? Klingen doch eigentlich plausibel...

Erst denken, dann vermuten!
Du hast recht. Ich habe mir (linearen Verlauf vorausgesetzt) mal ein Diagramm gemalt und festgestellt, dass die gemessene Spannung halbwegs zu den angegebenen Druckwerten in den Kennfeldzeilen passen.
Als soweit alles gut.

Ich habe mal als Basis die #5 genommen.
Mittlerweile habe ich beide Kennfelder gleich gesetzt und als Vollastkurve meine alte genommen. Bei höheren Drehzahlen hat sie etwas mehr Frühzündung.
Den Zwischenbereich habe ich angepasst, den unteren Teillastbereich gelassen.

Mit dieser Einstellung reagiert sie schon sehr schön aufs Gas.
Werde wohl noch einige Probefahrten machen

[linuxlinden]

Hallo allerseits,

ich habe heute eine ausgiebigere Runde ins Lechtal unternommen, Gaichtpass, Namlostal usw.

An den Anstiegen, beim Herausbeschlenigen aus den Kehren usw. habe ich eine Art Klopfen vernommen. Aus dem Drehzahlkeller, hoher Gang, Gas weit bis voll auf. Kann das dann das Klingeln sein?
Die Temperatur war eher kühl, ich war am zeitigen Vormittag unterwegs. Der Motor bekommt immer Super plus.

Ich bin ein wenig verunsichert, da die Zündkurve meiner Ansicht nach eher etwas zurückhaltend eingestellt ist.

Hat da jemand eine Meinung dazu?

[mschenk]

An den Anstiegen, beim Herausbeschlenigen aus den Kehren usw. habe ich eine Art Klopfen vernommen. Aus dem Drehzahlkeller, hoher Gang, Gas weit bis voll auf. Kann das dann das Klingeln sein?
Ja.


Die Temperatur war eher kühl, ich war am zeitigen Vormittag unterwegs. Der Motor bekommt immer Super plus.

Ich bin ein wenig verunsichert, da die Zündkurve meiner Ansicht nach eher etwas zurückhaltend eingestellt ist.
In Deiner .sig steht was von PowerKit an der R65. Für die 800er Motoren bearbeitet er beim PowerKit einen vorhandenen Kolben, um eine Anpassung an den Zylinderkopf zu erreichen. Der so entstehende (ungünstig geformte) Brennraum fördert Klingeln im 'notorischen Bereich':

303845

Ich würde dort die Zzp um einige Grad zurücknehmen und nachprüfen, ob das hilft.

Bist Du ohne Kennfeld mit der Volllastkurve gefahren? Hat es da keine Klingelneigung gegeben?

[linuxlinden]

Bist Du ohne Kennfeld mit der Volllastkurve gefahren? Hat es da keine Klingelneigung gegeben?

Ja, ich bin die Maschine letztes Jahr ohne Unterdrucksensor gefahren, mit der Kurve wie von Walter empfohlen. Da habe ich nichts gehört.

Ich werde Deinem Tip mal folgen und in markierten Bereich den ZZP mal etwas zurück nehmen.

[linuxlinden]

Hallo ihr Ignitich-Experten,

bitte seht euch das mal an.
Ich habe jetzt in diesem Bereich (Bild1) die Vorzündung um 1 bis 3 Grad reduziert. Die Werte in Bild 1 sind die Korrekturwerte, um die die ursprüngliche Kurve verändert wurde.
Die Kurven alt zu neu sehen dann so aus (Bild 2).

Ist das eurer Meinung nach ausreichend?

Es handelt sich um eine R65 LS mit jetzt 860 cc (7R-PowerKit) und 60 PS. Lt. 7R ist die Verdichtung mit dem Satz bei 9,5. Montiert ist eine Ignitech mit Unterdrucksensor.

[Creekree]

Um auch mal was beizutragen: so sieht meine Lösung für eine Beruhigungskammer aus.
Es handelt sich um eine Edelstahldose (Gewürzregal, mal am Straßenrand gefunden) mit angelöteten 4mm Innendurchmesser Edelstahlröhrchen (Stücke aus einem Edelstahltrinkhalm, 6Stk für 4,95EUR bei DM) mit 3D-gedrucktem Deckel, welcher Löcher für den Sensor hat, und einer gedruckten Schelle.
Alles ist in PETG gedruckt, da ich nicht sicher bin wie benzinfest und gasdicht das Zeug ist habe ich den Deckel von Innen mit Dirko HT versiegelt.
Die Schläuche sind noch nicht installiert, das kommt morgen dran.
Rechnerisch hat die Dose ein Volumen von 81ml. Das ist ein Zufallswert und nicht etwa das Ergebnis meiner R&D-Abteilung...

Christian

p.s.: Ignoriert das blau-gelbe Kabel, das ist der DZM-Anschluß aus der Ignitech, falls ich den mal brauchen sollte. Mir schwebt für die Zukunft sowas wie ein ESP32-Modul mit OLED vor, welches mir dann irgendwelche Informationen anzeigen soll oder so. Evtl kann man ja auch das Igni-protokoll entschlüsseln und in der Box Parameter ohne PC editieren... Stichwort Zukunftsmusike.

[Gerd]

Hallo Michael,
wenn es geklingelt hat bei "Gas weit bis voll auf", dann ist es die Vollastkurve, die du zurücknehmen mußt. Du hast aber den Bereich 93-80 kPa zurückgenommen, und gerade bei Vollast 100 bis 95 kPa nichts verändert.

Kannst es ja ruhig nochmal probieren so, aber es wird nix entklingelt haben. Nimm die Werte 100 und 95 um 2-3° zurück, und spätestens ab 80 kannst du wieder auf "die alten" Werte.

Du hast um die 2500 in den Druckniveaus 88/85/80 eine "relative Delle", die braucht's m.M. nicht.


Hallo ihr Ignitich-Experten,

bitte seht euch das mal an.
Ich habe jetzt in diesem Bereich (Bild1) die Vorzündung um 1 bis 3 Grad reduziert. Die Werte in Bild 1 sind die Korrekturwerte, um die die ursprüngliche Kurve verändert wurde.
Die Kurven alt zu neu sehen dann so aus (Bild 2).

Ist das eurer Meinung nach ausreichend?

Es handelt sich um eine R65 LS mit jetzt 860 cc (7R-PowerKit) und 60 PS. Lt. 7R ist die Verdichtung mit dem Satz bei 9,5. Montiert ist eine Ignitech mit Unterdrucksensor.

[Gerd]

Sehr edel!


Um auch mal was beizutragen: so sieht meine Lösung für eine Beruhigungskammer aus.
Es handelt sich um eine Edelstahldose (Gewürzregal, mal am Straßenrand gefunden) mit angelöteten 4mm Innendurchmesser Edelstahlröhrchen (Stücke aus einem Edelstahltrinkhalm, 6Stk für 4,95EUR bei DM) mit 3D-gedrucktem Deckel, welcher Löcher für den Sensor hat, und einer gedruckten Schelle.
Alles ist in PETG gedruckt, da ich nicht sicher bin wie benzinfest und gasdicht das Zeug ist habe ich den Deckel von Innen mit Dirko HT versiegelt.
Die Schläuche sind noch nicht installiert, das kommt morgen dran.
Rechnerisch hat die Dose ein Volumen von 81ml. Das ist ein Zufallswert und nicht etwa das Ergebnis meiner R&D-Abteilung...

Christian

p.s.: Ignoriert das blau-gelbe Kabel, das ist der DZM-Anschluß aus der Ignitech, falls ich den mal brauchen sollte. Mir schwebt für die Zukunft sowas wie ein ESP32-Modul mit OLED vor, welches mir dann irgendwelche Informationen anzeigen soll oder so. Evtl kann man ja auch das Igni-protokoll entschlüsseln und in der Box Parameter ohne PC editieren... Stichwort Zukunftsmusike.

[mschenk]

Ich habe jetzt in diesem Bereich (Bild1) die Vorzündung um 1 bis 3 Grad reduziert. Die Werte in Bild 1 sind die Korrekturwerte, um die die ursprüngliche Kurve verändert wurde.
Die Kurven alt zu neu sehen dann so aus (Bild 2).

Ist das eurer Meinung nach ausreichend?

Probiers einfach mal aus, das geht schnell. Das Klingeln hörst Du. Es spielen bei der Klingelei so viele Randbedingungen mit, dass eine Bewertung auf Papierlage m.E. unsicher ist.

Wichtig ist auch, ein Gefühl dafür zu bekommen, in welchem Bereich des Kennfeldes man in bestimmten Fahrzuständen unterwegs ist. Dazu ist eine Probefahrt mit angeschlossener und auf dem Tankrucksack befestigten Boehm-Uhr sehr hilfreich.

[linuxlinden]

Ich hätte da noch ein paar Fragen.

Lt. der Webseite von Gerd sind die Ursachen von Klingeln

zu viel Frühzündung
zu mageres Gemisch
schlechter Kraftstoff

Ich fahre Denso IW22 (entspricht NGK BPR7EIX) Kerzen, also Iridium-Kerzen, in meinem Motor. Könnte es sein, dass, angesichts des Kerzenbildes, der Motor zu mager läuft?

Die Zündkurve habe ich nochmal verändert, so werde ich das bei nächster Gelegenheit ausprobieren. Die Kurve im Hintergrund (Advance2) ist die ursprüngliche.

Ich danke euch für euren Input.

[Gerd]

Michael,

Was tankst du? E10? Sollte er vertragen. Du kannst es ja mal mit höherwertigen Saft versuchen, ist aber meines Erachtens keine wirkliche Lösung.

Zu mager kann natürlich auch sein, aber du bist im klassischen klingelbereich, daher wird es wohl schon die Zündverstellung sein. Was verbrauchst du derzeit?

Hast du die neue Einstellung schon unter vergleichbaren Bedingungen (speziell die Außentemperatur ist oft wichtig) probiert?

Edith sagt, du hast noch nicht probiert. Okay.

Das Kerzenbild ist hell, aber m.M. nicht wirklich zu hell.

[linuxlinden]

Hallo Gerd,

ich tanke Super plus, also 98 Oktan.
Kein Super, kein E10.

Also, ich werde die modifizierte Kurve bei nächster Gelegenheit ausprobieren. Hier, im allgäuer Alpenvorland, habe ich dieses Klopfen / Klingen auch noch nicht gehört. Das war wirklich nur in den Alpen, am vergangenen WE.

Ich werde berichten.

Danke für Deine Hilfe.

Edith sagt: der Verbrauch liegt bei plus/minus 5 Litern.

[Gerd]

Okay, dann ist die Spritsortenkarte bereits ausgereizt.

[linuxlinden]

Kaum macht man's richtig, funktioniert's auch schon.

Ich Dödel habe die erste, irrtümlich falsch von Walter gelieferte Volllastkurve als Basis für meine IGN genommen. Obwohl ich vorher, ohne Unterdrucksensor, die richtige schon laufen hatte.

Jetzt, wo ich die richtige Kurve genommen habe, ist das Klingeln auch weg.
In relevanten Bereich ist die richtige Kurve defensiver als die falsche.
Auch zu zweit gefahren ist nun kein Klingeln, Knistern oder was auch immer auszumachen.
Ich werde die Daten demnächst in die Datenbank stellen.

[trybear]

Ich werde die Daten demnächst in die Datenbank stellen.

Danke dafür schonmal.

DZ oder EZ?

Dss Kerzenbild finde ich ziemlich ok, wenn die Q zügig bewegt wurde. Für Stadtverkehr wäres es zu mager.
Rand dunkel- bis hellgrau und Mittelektrode Porzellankörper hellgelb bis weiß ohne Hitzeperlen ist völlig ok

Gruß

[linuxlinden]

Hallo allerseits,

hier mal meine jetzige Konfiguration.



Version

V.96
EZ/DZ

EZ


Sensor Kuwe/Nowe
opt. Sensor Walter / Euklid55
Sensor TP/IAP
IAP: Bosch #0 261 230 289


Hubraum
860
rdichtung
ca. 9,5:1


Nowe
Standard
R65 LS
Sprit
SuperPlus


Vergaser
Bing 32
Auspuff
Keihan



Die Zündkurve basiert auf der Vollastkurve von Euklid55 der R65 LS mit 860 cc.
Die Verwendung meiner Kurve, ich denke das ist selbstverständlich, erfolgt auf eigene Gefahr /eigenes Risiko.
In die Datenbank konnte ich nichts einsellen, darum hier.

[Euklid55]

Hallo allerseits,

hier mal meine jetzige Konfiguration.



Version

V.96
EZ/DZ

EZ


Sensor Kuwe/Nowe
opt. Sensor Walter / Euklid55
Sensor TP/IAP
IAP: Bosch #0 261 230 289


Hubraum
860
rdichtung
ca. 9,5:1


Nowe
Standard
R65 LS
Sprit
SuperPlus


Vergaser
Bing 32
Auspuff
Keihan



Die Zündkurve basiert auf der Vollastkurve von Euklid55 der R65 LS mit 860 cc.
Die Verwendung meiner Kurve, ich denke das ist selbstverständlich, erfolgt auf eigene Gefahr /eigenes Risiko.
In die Datenbank konnte ich nichts einsellen, darum hier.


Hallo,

Vorsicht, meinen Kurven sind schon älter. Den Motor R65 mit 860 cm³ werde ich noch den Sommer über fertig bekommen.
Das Kennfeld für den Fallerteinspritzmotor habe ich überarbeitet, bei der R100RS muß ich zunächst den Simmering in der Gabel erneuern, um fahren zu können.

Gruß
Walter

[mschenk]

Hallo allerseits,

hier mal meine jetzige Konfiguration.

[...]

In die Datenbank konnte ich nichts einsellen, darum hier.
Herzlichen Dank! Die Übernahme in die DB ist unterwegs.

[mschenk]

hier mal meine jetzige Konfiguration.



Herzlichen Dank! Die Übernahme in die DB ist unterwegs.

Ist erledigt. Mit Dank an Hans!

[linuxlinden]

Hallo Michel,

ich hätte da gern mal 'ne eine Frage.

In der Datenbank hast Du eine Kurve für "ligurische Klingelsuppe" abgestellt.
Welche Sprit kannst Du damit fahren? Geht das runter von Super plus auf Normal oder Super?

Das würde mich interessieren, da es immer wieder Landstriche ohne Super plus gibt.

[mschenk]

Die Tanken dort loben für das 'normale' Super 95 Oktan aus.

[linuxlinden]

Das Super hat auch bei uns 95 Oktan.
Das bedeutet, Deine Kurve erlaubt das Fahren von "normalem" Super.
Also 95 statt 98 Oktan.
Richtig?

[Gerd]

Ich bin der Meinung, unsere Q'e sollten in der Lage sein, auf der Weide alles zu fressen, und nicht ausschließlich das edelste Heu bedürfen.

(Es sein denn, man hat die archaische Technik mit hohem Aufwand auf z.B. >10:1-Kompression gehievt, dann würde das Tier natürlich heftiges Aufstoßen bekommen.)

[Florian]

Ich bin der Meinung, unsere Q'e sollten in der Lage sein, auf der Weide alles zu fressen, und nicht ausschließlich das edelste Heu bedürfen.

(Es sein denn, man hat die archaische Technik mit hohem Aufwand auf z.B. >10:1-Kompression gehievt, dann würde das Tier natürlich heftiges Aufstoßen bekommen.)
Mein BBK–Umbau (https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?98611-Ignitech-IGNs-sammeln-und-vergleichen&p=1216289&viewfull=1#post1216289) ist nur mit der defensiven Kurve 8 dieses Kurvenbündels (http://www.dignition.eu/Download-Dokumente/Verstellkennlinien%20BMW%202V.pdf) unter allen Umständen und bei Verwendung aller in D verfügbaren Otto–Spritsorten klingelfrei.

Schon Kurve 2 – und erst recht Kurve 7 – neigen unter ungünstigen Bedingungen (ROZ < 98 und/oder hohe Außentemperaturen und/oder ambitioniertes Beschleunigen aus niedrigen Drehzahlen in hohen Gängen) zum Beschleunigungsklingeln.

Gruß,
Florian

Nachtrag: Passt eigentlich nicht so recht zum Thema, da sich mein Beitrag auf eine Konfiguration _ohne_ Unterdrucksensor bezieht – sorry. :(

[mschenk]

Das Super hat auch bei uns 95 Oktan.
Das bedeutet, Deine Kurve erlaubt das Fahren von "normalem" Super.
Also 95 statt 98 Oktan.
Richtig?
Nur, um sicher zu gehen: Du redest von diesem Eintrag (https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?98608-Ignitech-Sammlung-Konfigurationen&p=1215466&viewfull=1#post1215466)? Darin habe ich zwei Kennfelder hinterlegt, zwischen denen ich bei Bedarf umschalte. Im ligurischen Hinterland bekommt man selten 98 Oktan, daher der Fallback für den einfacheren Sprit.

[linuxlinden]

Nur, um sicher zu gehen: Du redest von diesem Eintrag (https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?98608-Ignitech-Sammlung-Konfigurationen&p=1215466&viewfull=1#post1215466)? Darin habe ich zwei Kennfelder hinterlegt, zwischen denen ich bei Bedarf umschalte. Im ligurischen Hinterland bekommt man selten 98 Oktan, daher der Fallback für den einfacheren Sprit.

Genau von dem rede ich.
Die zweite Kurve ist also für 95 Oktan.
Ich werde mir so was auch Mal hinbasteln.

[Calliou1234]

Hallo Gemeinde.

Das Forumsmitglied youare /Udo,
hat eine sehr schone Sensorbox in 3D Druck hergestellt.
Habe ich eingebaut, funktioniert sehr gut.
Siehe hier:

https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?104585-Ignitech-Plu-amp-Play-Ank%FCndigung&p=1296022#post1296022

Beitrag #36

Grüße
Uwe

@youare/Udo

Hallo Udo,
ich habe dir eine Nachricht geschickt.
Würde auch gerne die Sensorbox bestellen.
Grüße
Thomas

[linuxlinden]

Hallo allerseits,

ich hätte da gern mal ein Frage.
Beim Basteln an meiner R65 LS bin ich heute über die unten dargestellte Einstellmöglichkeiten in der Ignitech-Software / Reiter "Sensor" gestolpert.

Ich habe einen IAP montiert, alles gut soweit.

Was ich mich aber zum Rätseln brachte ist die Frage, ob ich neben "IAP" unter "Load Sensor" auch "Synchro IAP" unter "Servo sendor" anklickern muss / soll.

Ich habe das heute mal gemacht und hatte den Eindruck, dass der Motor schöner hochdreht.

Wie muss es den sein?

Ich danke euch für eure Hinweise.

[Gerd]

Wieder mal eine der vielen Stellen, wo sich alle Dokus (die ich kenne) drüber ausschweigen...mmmm

Ich habe mal alle mir vorliegenden Dateien durchgeschaut, und bei allen (mit Kennfeld) steht im Feld "Servo sensor" nur "Servo" angeklickt. "Load sensor" ist klar, das bedeutet "Lastzustand-Sensor", "Servo sensor" sollte bedeuten "Positions-Sensor eines Servos", also z.B. bei einer Auspuffklappe "wo stehe ich aktuell?"
Allerdings werden solche Dinge oft über Schrittmotoren ausgeführt, und diese haben m.W. gar keinen Sensor. Da geht's dann folgendermaßen: "Zündung an => 1x Vollausschlag auf 0 oder 100%", und dann werden algorithmusbezogen Schritte gezählt, also "25 Schritte auf, 13 Schritte zu, ..." usw.

Kurz:

ich weiß es auch nicht
wenn's so besser läuft (kannst du das genauer spezifizieren?), dann laß es so.

Wenn das eine Auswirkung hat, müßte man es ja auch im Wandern des ZZP sehen können. Was anderes kann die Igni ja nicht beeinflussen.

[linuxlinden]

Hallo Gerd,

ich kann nicht wirklich sagen, woran ich es festmachen, dass der Motor schöner hochläuft. Ist eher ein Gefühl als sonst etwas. Denn ich darf noch nicht fahren, weil Saisonkennzeichen.:&&&:
Ich werde das jedenfalls im Auge beobachten.