Ignitech - andere Position für Zündsensor AUF DER KUPPLUNG

Creekree

Aktiv
Seit
29. Okt. 2016
Beiträge
399
Ort
Berlin
So,

wie an anderer Stelle beschrieben war ich unlängst gezwunden den Rotor der Lima zu tauschen. Dabei muss ich anführen, das ich den optischen Zündsensor verbaut habe, die Geberscheibe sitzt ja direkt vor dem Rotor auf der Kurbelwelle.

Denjenigen, die damit keine Erfahrungen sammeln durften sei gesagt: die Justage der Geberscheibe ist ein Albtraum - das "S" im Schauloch, dann die Scheibe genau nach Anleitung ausrichten... und wenn man dann die 25Nm Anzugsmoment auf die Schraube gibt verdreht sich wieder alles. Eine elendige Fummelei. So richtig blockieren kann man die KW ja auch nicht, eine Kombination aus Gang rein, dicker Schraubendreher ins Schauloch und gleichzeitiges auf-die-Bremse-latschen ist ein akrobatischer Akt der im besten Fall von einer ganzen Familie durchgeführt wird.

Ja, und da kommt man ins grübeln...

Wie jede gute Wurst hat auch die KW zwei Enden, vorne ist wenig Platz, die im Durchmesser eher kleine Geberscheibe bedingt das auch geringe abweichungen der Ausrichtung schnell ein paar Grad Unstimmigkeit bewirken.
Auf der anderen Seite sitzt die Kupplung: tolles großes Ding, massiv, hübsch versteckt und vollkommen unabhängig von irgendeinem elektromagnetischen Irgendwas... ja da könnte man doch...

Ich stelle hiermit zur Diskussion:

In die "Zunge" auf der das "Z" (nicht das "S"!) eingeschlagen ist wird eine Bohrung eingebracht, die einen Neodym-magneten straff aufnehmen kann. Dieser wird mit einem noch zu ermittelnden Klebstoff bombenfest eingeklebt. Die Gefahr das der Magnet durch die Fliehkraft rausgeschleudert wird muss ausgeschlossen werden können. Vielleicht gibt es sogar Magnete mit Bund, oder kann man die vielleicht sogar zart abdrehen?
Die Schwungscheibe wird so ausgerichtet dass das "S" im Schauloch steht, die Position des Magneten, der ja jetzt unterhalb des Schauloches ist, wird auf das Motorgehäuse übertragen. Jetzt wird das Motorgehäuse an der Stelle gebohrt und mit einem Gewinde versehen, in die ein passender Hallsensor eingeschraubt werden kann (die gibts im Metallgehäuse mit Gewinde).

Jetzt hat man einerseits das Schauloch noch frei, und andererseit nie wieder Probleme mit der Justage der Geberscheibe, der optische Kram fliegt endgültig raus. Außerdem ist die Anfälligkeit des optischen Sensors für Staub auch wech.

Mir ist klar, dieser Ansatz wird vielen allein aus optischen Gründen nicht gefallen, entsprechende Kommentare könnt ihr zwar bringen, wären mir aber verhältnissmäßig schnurz ;)

Mich interessieren vor allem technische Meinungen zum für und wieder dieses Gedankenansatzes, also ob ich dabei etwas ganz Gravierendes übersehen habe was weiters Nachdenken in diese Richtung und Bauteilrecherche von vorneherein überflüssig macht.

Wer also Lust, Zeit und/oder Langeweile hat ist herzlich eingeladen dieses Gedankenspiel mit mir weiter zu treiben!

Christian
 
Moin Christian,

die gleiche Idee hatte Rudi Kallenbach bereits seit 1994.
Für seine Kennfeldzündung bot er ab 1999 an:

106.50 Kurbelwellenpickup für Kennfeldzündung. Absolut Verschleißfrei, Montage auf Schwungrad, 10 fach höhere Auflösung gegenüber Serienhallgeber, direkt kompatibel, Gewicht nur 38 gramm.

KWsensor1_small.jpgKWpickup1_small.jpg

Weiterentwicklung und Verkauf wurde 2013 dann aber leider eingestellt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wie heisst es doch? Es gibt nichts Neues unter der Sonne...

Das macht doch Mut! Leider sind die Bilder sehr klein - erkenne ich da 2 Magnete auf dem Schwungrad?
An dieser Stell tritt mein gefährliches Halbwissen zutage. Warum würde man 2 Magnete verbauen, braucht die Ignitech sowas auch?

Christian
 
Hallo Christian,

leider habe ich ausser der Infos von der Webseite keine besseren Bilder oder Unterlagen mehr dazu. Im persönlichen Gespräch mit Rudi damals wurden mir Funktion und Vorteile erklärt, die Schwungscheibe habe ich nie persönlich anschauen können. Mir war das damals zu esoterisch und ich habe auf den Kauf verzichtet.
Du könntest vielleicht mal bei Rudi selbst oder beim unserem User feuerlibelle nachfragen um verbindliche Auskünfte zu erhalten.
 
Moin,

Magnet abdrehen geht nicht. Einkleben mit Loctite Füge Welle Nabe, das hält. Viel Spaß beim Basteln.
 
Habe mal in meiner Bildersammlung gewühlt und ein Detail gefunden:

kfz_sensor.jpg

Wie du hier sehen kannst, ist der Sensor auf der rechten Seite über einer zusätzlich angebrachten Bohrung im Motorgehäuse montiert.
 
Zuletzt bearbeitet:
In der Automobiltechnik wird Vergleichbares bereits seit ca. 40 Jahren praktiziert: Man kürze einen Zahn der Schwungscheibe um wenige Zehntel Millimeter und erfasse die umlaufenden Zähne mit einem Pickup, der ähnlich funktioniert wie der einer Stromgitarre oder die in einer elektromagnetischen Hammond-Orgel: Um einen Permanentmagnetstab ist eine Spule gewickelt, in der eine der Änderung des Magnetflusses proprotionale Spannung induziert wird. Der gekürzte Zahn induziert eine niedrigere Spannung als die übrigen, die es nun auszuwerten gilt - ein allerdings nicht unerheblicher, mit Walters optischem Sensor kaum zu vergleichender Aufwand.

Im übrigen stimme ich dir in puncto Justage der Geberscheibe durchaus zu. Ein :schimpf:-Gefummel, aber wenn man den Bogen raus hat, geht's irgendwie ;). Ein Handicap bleibt jedoch: Möchte man z. B. zur Einstellung des Ventilspiels die KW händisch verdrehen, klappt das kaum am vorderen Ende, ohne die Geberscheibe zu dejustieren.

Beste Grüße, Uwe
 
Interessante Sache, hab´ich auch schon drüber nachgedacht.
Für die Serie zu aufwändig, für nen Bastler als Individuallösung sicher was schönes.

Wem die Geber auf der Lima nicht gefallen, dem schlage ich vor einfach den "angepassten" Original-Hallgeber für die Ignitech zu nutzen. Einfacher geht´s nicht.

Wenn es unbedingt auf der Lima sein soll, ist der optische Geber von Sachse sehr schön, weil man die Geberscheibe separat drehen und fixieren kann.
Das fahre ich an einem Motor mit Zufriedenheit über den originalen Zündkabelbaum an der plug&play Igni.

Um diese Inhalte anzuzeigen, benötigen wir die Zustimmung zum Setzen von Drittanbieter-Cookies.
Für weitere Informationen siehe die Seite Verwendung von Cookies.
.
 
Zuletzt bearbeitet:
Interessante Sache, hab´ich auch schon drüber nachgedacht.
Für die Serie zu aufwändig, für nen Bastler als Individuallösung sicher was schönes.

Wem die Geber auf der Lima nicht gefallen, dem schlage ich vor einfach den "angepassten" Original-Hallgeber für die Ignitech zu nutzen. Einfacher geht´s nicht.

Wenn es unbedingt auf der Lima sein soll, ist der optische Geber von Sachse sehr schön, weil man die Geberscheibe separat drehen und fixieren kann.
Das fahre ich an einem Motor mit Zufriedenheit über den originalen Zündkabelbaum an der plug&play Igni.

Um diese Inhalte anzuzeigen, benötigen wir die Zustimmung zum Setzen von Drittanbieter-Cookies.
Für weitere Informationen siehe die Seite Verwendung von Cookies.
.

Saubere Lösung :fuenfe:
 
Mit nem passenden Stirnlochschlüssel dauert das einstellen der Geberscheibe auf der Lima nur einen Moment. Da verdreht sich dann auch nichts. Ich habe jedenfalls keine Probleme damit.
 
Wurden dort 10 Magnete = 10 Signale pro Umdrehung verwendet?

Moin Werner
Das war ein Zitat aus der Webseite von Q-Tech 1999, Details dazu sind mir wie bereits geschrieben leider nicht bekannt.
Bezieht sich wahrscheinlich eher auf die theoretische Signal-Verarbeitungskapazität des Sensors. Aber: Nix genaues weiss man nicht!

:nixw:
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich schätze das bezieht sich auf den wesentlich größeren Durchmesser der Schwungscheibe gegenüber allen anderen Lösungen. Abweichungen bei der Positionierung des Sensors bzw der Magnete wirken sich hier weit weniger aus.

Ich mach mich jetzt erst mal schlau was mögliche Sensoren angeht. Der automobilsektor wird doch sicherlich was passendes haben...

Christian
 
Das bezieht sich möglicherweise auf den viel größeren (10 mal so großen?) Umfang der Schwung- im Verhältnis zur Geberscheibe, der eine entsprechend exaktere Positionierung erlaubt.

Ist aber nur geraten. :nixw:

Gruß,
Florian

Edith sagt: Mal wieder zu langsam... :gfreu:
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn es unbedingt auf der Lima sein soll, ist der optische Geber von Sachse sehr schön, weil man die Geberscheibe separat drehen und fixieren kann.
Das fahre ich an einem Motor mit Zufriedenheit über den originalen Zündkabelbaum an der plug&play Igni.

Um diese Inhalte anzuzeigen, benötigen wir die Zustimmung zum Setzen von Drittanbieter-Cookies.
Für weitere Informationen siehe die Seite Verwendung von Cookies.
.

Oha, Moment mal. Diese Geberscheibe kannte ich noch gar nicht! Jetzt bin ich zwiegespalten... verfolge ich mein großspurig angekündigtes Projekt weiter, oder rufe ich einfach mal bei Sachse an?

Christian
 
So richtig blockieren kann man die KW ja auch nicht, eine Kombination aus Gang rein, dicker Schraubendreher ins Schauloch und gleichzeitiges auf-die-Bremse-latschen ist ein akrobatischer Akt der im besten Fall von einer ganzen Familie durchgeführt wird.

Hallo Christian,

mein oben erwähntes »Irgendwie« sieht so aus: Einlegen des fünften Gangs, Beseitigen des Zahnflankenspiels bei auf »S« stehender Kurbelwelle durch Drehen am Hinterrad entgegen der Fahrtrichtung, Festsetzen des Hinterrads in genau dieser Stellung durch Festziehen der (Gestänge-)Bremse an der Einstellschraube oder Belastung des Gepäckträgers mit einem schweren Gegenstand oder Festzurren des Hecks, sodass das Hinterrad festen Bodenkontakt bekommt. Dann kann man die zunächst handfest fixierte Geberscheibe entweder mit einer großen Wasserpumpenzange oder gemäß Detlevs Vorschlag mit einem Zapfenschlüssel mit zwei Stiften justieren. Abschließende Kontrolle mit dem Stroboskop ist auf jeden Fall ratsam.

Beste Grüße, Uwe
 
Zuletzt bearbeitet:
Hi Christian,

das ist vermutlich ein bipolarer Hallgeber: Der erste Magnet zündet, der zweite setzt den Hallgeber wieder zurück. Ist bei Sachse-Anlagen z.T. auch so.

Viele Grüße
Frank


Wie heisst es doch? Es gibt nichts Neues unter der Sonne...

Das macht doch Mut! Leider sind die Bilder sehr klein - erkenne ich da 2 Magnete auf dem Schwungrad?
An dieser Stell tritt mein gefährliches Halbwissen zutage. Warum würde man 2 Magnete verbauen, braucht die Ignitech sowas auch?

Christian
 
Hallo!

Also, ich habe mir die Geberscheibe bei Sachse bestellt. Dies ist die technisch wohl unkomplizierteste Lösung den ZZP vernünftig und reproduzierbar einstellen zu können. Bei meiner gestrigen Probefahrt hat sich nämlich gezeigt das der Motor auf einmal klingelt. Da kann ich noch so tolle Zündkurven programmieren, wenn die Geberscheibe mal hier und mal dort sitzt bringt das ja nix. Ich brauche also schnell eine Lösung. Hallo Sachse!

Dennoch finde ich das Thema "auf der Kupplung" interessant. Der Automobilsektor bietet tatsächlich unglaublich viele Hallsensoren in unterschiedlichen Bauformen, wenn ich mal nen ruhigen Tag im Büro habe werde ich mir was elektrisch und von der Bauform her passendes suchen und bestellen.
Der Spieltrieb macht sich im Winter ja immer besonders bemerkbar!

Christian
 
Einlegen des fünften Gangs, Beseitigen des Zahnflankenspiels bei auf »S« stehender Kurbelwelle durch Drehen am Hinterrad entgegen der Fahrtrichtung, Festsetzen des Hinterrads in genau dieser Stellung durch Festziehen der (Gestänge-)Bremse an der Einstellschraube oder Belastung des Gepäckträgers mit einem schweren Gegenstand oder Festzurren des Hecks, sodass das Hinterrad festen Bodenkontakt bekommt. Dann kann man die zunächst handfest fixierte Geberscheibe entweder mit einer großen Wasserpumpenzange oder gemäß Detlevs Vorschlag mit einem Zapfenschlüssel mit zwei Stiften justieren. Abschließende Kontrolle mit dem Stroboskop ist auf jeden Fall ratsam.

Ja, und auf genau sowas hab ich überhaupt keine Lust, das ist ja so als ob man das Haus dreht um die Glühbirne reinzuschrauben.

Christian
 
Also, ich habe mir die Geberscheibe bei Sachse bestellt.

Gute Wahl, sehr bewährtes System und wirklich gut einstellbar...und laut Achim kann man da auch die Ignitech mit auslösen, ja...?:pfeif:

Na mal sehen..hier liegt ja noch son kompletter Ignitech-Satz, denen ich aus ebendiesen Gründen noch nicht verbaut hab:D

Gruß, Hendrik
 
Moin Hendrik,

jep, hier läuft der optische Geber von Sachse an der Igni V96.
Um diese Inhalte anzuzeigen, benötigen wir die Zustimmung zum Setzen von Drittanbieter-Cookies.
Für weitere Informationen siehe die Seite Verwendung von Cookies.

Im Video über den Serien Kabelbaum wie die Ignitech mit diesem Kabel auch.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo,

Die Firma Sachse hat schnell geliefert. Ich sitze gerade auf dem Sofa und betrachte mit liebevollem Blick die Geberscheibe. Präzise gefertigt und wertig (alles andere wäre auch frech, dat Ding kostet mit Porto um die 50 Tacken!!) lächelt sie mich an und verheisst ein Hochgenuß bei der Justage zu sein. Ich kann jedem Igni-mit-optischem-Sensor-Liebäugler nur empfehlen sich diese Scheibe zu holen. Das Affentheater mit "der anderen" Geberscheibe wurde ja weiter oben schon anschaulich erläutert....

Jetzt aber Spaß beiseite: die Scheibe ist schwarz anodisiert. Bei Verwendung des Sachse Pickups flitzt sie durch eine Gabellichtschranke und unterbricht das optische Signal, bei Walters Pickup soll sie aber selbiges reflektieren. Macht es Sinn die Scheibe auf der Pickup-seite von der Anodisierung zu befreien (z.B. mit 800 Papier) um die Reflektionen zu unterstützen? Bei einer polierten, silbernen Alu-oberfläche dürfte der Kontrast zum innen mattschwarz lackierten Lima-Deckel ja größer sein.
Achim, wie hast Du das gelöst?

Christian
 
Zuletzt bearbeitet:
Vorsicht mit der Gabellichtschranke, ich habe einen Sachse Geber hier mit gebrochener Gabellichtschranke. Hat ungefähr ein Jahr in meiner PD gelaufen und wurde dann von den Motorvibrationen zerlegt.
 
Hallo Detlev,

ich habe keine Gabellichtschranke in meinem Pickup, es handelt sich um den Reflektionssensor den Walter für seinen Ignitech-Pickup verwendet hat. Ich kann aber deinen Einwand gut verstehen, ich habe heute noch beruflich mit Gabellichtschranken gespielt. Da flitzt aber nur eine 3D-gedruckte Lochscheibe bei seeeehr moderaten Geschwindigkeiten durch. Die Dinger sind, und die Bilder bei Sachse legen nah das es sich um ähnliche bzw gleiche Bauteile handelt, nur dünne Plastikbauteile welche die Diode und den Phototransistor halten. Das die im thermisch belasteten Schüttelmotor unter Umständen nicht lange halten leuchtet mir ein.

Christian
 
Hallo,

bei der Konstruktion hab ich besonderen Wert auf die Temperaturfestigkeit gelegt. Die Neodym Magnete und die Gabellichtschranken sind in der Regel nur bis 70 °C Dauerbetrieb zugelassen. Unter dem Motordeckel ist es wärmer. Der Reflexsensor ist für den Automobilbau zugelassen und verträgt 100 °C und schaltet bei ca. 110 °C ab.
Die 110 Zähne auf der Kupplung zu zählen kann die Ignitech nicht. Maximal 48 Zähne. Im Übrigen spielt es keine Rolle, ob nur 1 Punkt den Umlauf definiert oder 10 Punkte. Die Zündung benötigt nur einen Punkt und das reicht für Auslösung eines kompletten Umlaufs. Die dazwischenliegenden Punkte bringen nichts, für die gibt es keine andere Verwendung, um die Kurbelwellenumdrehung zu beeinflussen.

Gruß
Walter
 
Vorsicht mit der Gabellichtschranke, ich habe einen Sachse Geber hier mit gebrochener Gabellichtschranke.

Moin Detlev...wundert mich. Kann eine mechanische Vorschädigung ausgeschlossen werden? Nur durch Betrieb passiert das m. E. und meiner Erfahrung nach nicht..In meiner PD lief das System bestimmt 70.000 KM problemlos, in der R75/5 nun seit ca. 25.000 KM and counting.

Die diversen Menschen, denen ich das bisher auch eingebaut hab, berichten ebenso von völliger Problemlosigkeit, darunter einige, die ihre Mopeds auch durchaus intensiv nutzen..

Ich halte es für einen traurigen Einzelfall.

Grüsse, Hendrik
 
@ Christian
Bei mir läuft der komplette Sachse Geber out of the Box.
Also Gabellichtschranke.
Und das absolut stabil und problemlos.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich meinte damit nur, dass ich den optischen Geber von Sachse ohne Veränderung / Anpassung als Geber für die Ignitech fahre.

Hier wurde ja z.B von Entfernung der Eloxalschicht zur Verbesserung der Reflektion gesprochen. Ich hab eben nichts dergleichen gemacht.

Eingebaut, Ignitech entsprechend eingestellt am Hall-Eingang und los :nixw:
 
Zurück
Oben Unten