R 60/7 Ruckeln / Vergasereinstellung

[lurch-salamander]

Hallo zusammen,

brauche mal Euren Rat zu meinem Problemchen bei der R60/7. Zuerst einmal (der Versuch der Beschreibung der) Fakten:

- Zylinderköpfe komplett überholt (neue Ventile / Umbau Bleifrei)
- Vergaser (soweit halt zuhause ohne weitere Hilfsmittel möglich) gereinigt und neue Dichtsätze
- Ventile eingestellt; Zündkontakte neu
- Zündung mit Blitzer eingestellt; ist trotz geringer Kontaktabstände und Grundplatte bis am Anschlag in Richtung "Spät" immer noch 1-2 Grad zu früh;
- Motor startet gut (Choke mag er allerdings gar nicht)
- im Leerlauf läuft der linke Zylinder sehr "holprig"; reagiert kaum auf Leerlaufeinstellschraube; Drosselschraube muss man fast ganz eindrehen, um Leerlaufdrehzahl zu erreichen;
- beim Bergabfahren ohne Gas gelegentlich Fehlzündungen im linken Auspuff
- Motor "klingelt" ganz leicht beim untertourigen Beschleunigen
- ansonsten Beschleunigung und Fahren einwandfrei

Wie gehe ich jetzt am besten vor ?

Gruß
Mathias

[Detlev]

- Zündung mit Blitzer eingestellt; ist trotz geringer Kontaktabstände und Grundplatte bis am Anschlag in Richtung "Spät" immer noch 1-2 Grad zu früh;

Ist die Steuerkette ausgetauscht worden? Und dabei um einen Zahn versetzt aufgezogen worden?

- Motor startet gut (Choke mag er allerdings gar nicht)

Ist ein Zeichen für eine zu fette Leerlaufabstimmung.



Ich habe da mal rot reingeantwortet.

[lurch-salamander]

Hallo Detlef,

ja, Steuerkette ist ebenfalls neu; kann man das mit der ggf. versetzten Kette ohne weitere Demontage (Steuerkasten) feststellen / ermitteln ?

Wie erklärt sich denn dann das deutlich unterschiedliche Laufverhalten der beiden Zylinder ?

Gruß

Mathias

[Detlev]

Hallo Detlef,

ja, Steuerkette ist ebenfalls neu; kann man das mit der ggf. versetzten Kette ohne weitere Demontage (Steuerkasten) feststellen / ermitteln ?



Das geht wohl nicht. Da muss der Deckel zur Kontrolle wohl runter.
Zu dem unterschiedlichen Laufverhalten rechts-links kann ich nix sagen, hoffentlich ist durch eine falsch aufgelegte Steuerkette nicht ein Ventil krumm und damit undicht geworden...

[traebbe]

Hallo Mathias,

hier stimme ich Detlev voll zu.
Ich würde sie erstmal nicht mehr laufen lassen, bevor die Steuerzeiten geprüft wurden: Markierungen auf den Zahnrädern der Nockenwelle und Kurbelwelle müssen exakt zueinander zeigen, siehe WHB.
Danach die Zündung auf Grundeinstellung, die Gaser ebenso.
Dann sollte sie zumindest mal ruhiger laufen.
Ohne Choke startet die kalte Maschine normalerweise nicht, hier ist das Gemisch für den Leerlauf zu fett.
Wenn du nun nach dem jetzigen Stand die kerzen anschausst, dürfte zumindest die Linke (das Problem besteht ja nach deiner Aussage dort), ziemlich schwarz sein, zumindest am Rand.
Wenn die Kerze am Rand schwarz ist, der Rest aber hellbraun, dann liegt der Fehler am zu fetten Leerlaufgemisch.
Wenn die Kerze insgesamt schwarz ist, geht evtl. der Choke auch nicht ganz zurück.
Prüf die Gaser auch mal in diese Richtung (Schieber- oder Gleichdruckvergaser)
Beim Gleichdruckvergaser ist auch wichtig, dass der Startvergaser richtig zusammengebaut ist und die Membranen ganz und richtig eingebaut sind.
Dann gibts auch noc den Übergang vom Gaser zum Kopf.
Sollte die Kiste nach Feststellung der richtigen Steuerzeiten und der richtigen Vergaser- und Zündungseinstellung immer noch Spucken, sprüh die Gegend zwischen Gaser und Kopf mit WD40 bei laufendem Motor ein, wenn er dann anders reagiert, hast du den Fehler gefunden.

[lurch-salamander]

Hallo zusammen,

danke für eure Antworten. Die linke Zündkerze ist -wie Du bereits vermutet hast- vollständig schwarz (also nicht nur außen). Dann werde ich wohl mal in den nächsten Wochen den Deckel abnehmen müssen....

Macht das Tauschen der Vergaser zum überprüfen Sinn ?

Gruß

Mathias

[traebbe]

Hallo Mathias,

hast du die Schiebervergaser oder die Gleichdruckvergaser dran ?
Beim Schiebergvergaser gehen die beiden Züge oben rein, beim Gleichstromvergaser jeweils an der Seite zum Motor hin.
Die Vergaser wechseln macht zumindest bei den Gleichdruckvergaser keinen Sinn, da die Züge nicht lang genug sein dürften, um auf die Aussenseite verlegt zu werden.

[MM]

...
Die Vergaser wechseln macht zumindest bei den Gleichdruckvergaser keinen Sinn, da die Züge nicht lang genug sein dürften, um auf die Aussenseite verlegt zu werden.

Für einen provisorischen Testaufbau sollte das schon gehen.
Aber die R60 hat Schiebervergaser (wenn sie nicht "gepimpt" ist).

Was mir noch einfällt:
Wenn die Vergaser nur mit Heim-Mitteln gereinigt wurden, wird ein verstopfter Luftkanal ziemlich sicher verstopft bleiben. Ohne Ultraschall gehören schon sehr viel Erfahrung und Spezialtechniken dazu, so etwas schadlos frei zu bekommen.

[wupperboxer]

Hallo,
ich würde auch auf die Vergaser tippen. Bei meiner 60/7 von 79 ließ sich der rechte Vergaser nicht einstellen, die Kerze war schwarz. Mit der Colortune konnte man schön sehen, dass Verstellen der Leerlauf-Gemischsschraube keine Änderung in der Verbrennung brachte. Erst nach einer Ultraschall-Reinigung in einem Profi-Gerät (Medizintechnik) reagierte der rechte Vergaser auf die Gemischschraube, Möppi läuft wie ein Glöckchen und das Kerzenbild stimmt auch.
Kann ich nur empfehlen.
Grüße,
Ralph

[traebbe]

Hallo,

und wenn du es sicher sehr gut haben willst, schick beide Gaser zu dem Haus mit dem Pfeil (unten im Bild)
Dort ist Andreas beheimatet, seines Zeichens "Vergaserfuzzi" aka red_b@ron.
Er macht sie dir wie kein anderer.
Hab ich halt schon gehört, selbst hab ich meine Bings noch nicht hingebracht.
Aber sehr viele Foristi haben die Gaser bei ihm machen lassen, und wenn meine mal nicht mehr wollen, bekommt er sie auch in die Finger, wobei ich fast sicher bin, dass ich sie auch selbst machen könnte, wenn ich denn wollen würde.
Aber er weiss, wo man was machen muss.

[cjm]

Wenn bei richtigem oder gar etwas zu geringem Kontaktabstand die Zuendung trotz Verdrehen der Grundplatte bis zum Anschlag immer noch zu frueh ist, wuerde auch ich Detlev's Diagnose (Steuerzeiten falsch) als primaere Ursache ansehen und das zu allererst testen. Bevor etwas schlimmeres passiert...

Gruss,
--Christian

[Nichtraucher]

Moin,

Zündung richtig eingestellt? Ich habe das japanische "F" (fire) mit dem deutschen "F" (früh) verwechselt.
Als Folge davon hatte die 60/6 eine heftige Frühzündung.

Gruß
Willy

[Luggi]

Schau Dir die Nippel am Ende der Kaltstartzüge an. Die Dichtfläche ist gerne mal beschädigt.

Hast Du diese im Zuge der Vergaserreinigung mit ersetzt?

Die Kontakte wurden erneuert. Wurde auch der Kondensator ersetzt?

[JW 0815]

Tach auch, )(-:

Eine weitere Möglichkeit ist, das der Fliehkraftregeler nicht richtig sitzt.

D.h er wurde leicht verdreht aufgesetzt und jetzt ist die Aufnahmenase verdengelt. Guck mal ob der spiel hat, sich hin und her drehen läßt.

Gruß Jörn

[lurch-salamander]

Hallo zusammen,

danke für Eure Kommentare. Hier ein paar Anmerkungen dazu:

@Michael:
Das mit dem Vergaser-reinigen befürchte ich auch; ich werde die beiden Vergaser mal tauschen, und sehen, ob das Problem auch die Seite gewechselt hat; falls ja, werde ich mal mit "RedBaron" Verbindung aufnehmen (den kenne ich ja schon vom "Treffen Süd in München";

@Willi:
"F wie fire" ?? bei unseren deutschen BMW´s ?
also meine Schwungscheibe hat die ganz normalen Markierungen wie auch im HB beschrieben; denke, das passt so.

@Matthias:
Ja, auch Kondensator ist neu; das mit den Nippeln ist eine gute Idee; habe die nicht erneuert; anbei ein Bild davon; welcher Teil wird denn da erneuert ? gibt es eine echte Dichtung oder ist die Alu-Hülse die Dichtung ?

@Jörn:
Ja, auch das trifft leider ein wenig zu; der Fliehkraftregler lässt sich ein wenig hin und herdrehen; kann man da etwas machen ? kann das Problem dann evt. auch die Nut in der Welle sein, oder ist es durch einen anderen FKR behoben ?

Fazit aus meiner Sicht nach euren Beiträgen:
Ich gehe von einer Kombination mehrerer Probleme aus:
Zündungseinstellung entweder Steuerkette (werde ich prüfen) oder FKR ausgeschlagen;
Vergaser: der wird wohl nicht ganz frei sein; werde ich ja dann beim Vergaserwechsel sehen;

Gruß

Mathias

[lurch-salamander]

Sorry, habe das Bild vergessen.


Gruß

Mathias

[JW 0815]

Tach auch, )(-:

Wenn sich der FKR in fertig montiertem Zustand hin und her bewegen läßt
dann kannst Du keinen Zündzeitpunkt mehr einstellen. :nixw:

Der FKR ist härter als die Nockenwelle, ein neuer wird Dir nicht helfen. :(

Wenns an dem ist, solltest Du auf kontaktlose Zündung umstellen. :bitte:

Ich habe genau das gleiche Problem an meiner 60/7 die letzten Wochen
gehabt. Ich hab alles wirklich alles probiert bis ich auf den FKR gekommen bin.
Habe dann eine Silent Hektik eingebaut und :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

gruß Jörn

[Luggi]

....gibt es eine echte Dichtung oder ist die Alu-Hülse die Dichtung ?
....


Das Teil wo der Seilzugnippel eingehängt ist wäre zu ersetzen. Die Dichtfläche (grau) ist unten. Die Aluhülse dient der Führung und Vorspannung der Feder(glaub ich)

[Mopedzerstörer]

Wo bekommt man die Ersatzteile? Kann man das selbst machen?
MfG. Peter

[Slash7]

hier mal ein Bild vom einer defekten (rechts, noch eingehängt) und einer heilen Dichtung (links daneben liegend) im Chokekolben. Die Dichtung zerbröselt gerne im Laufe der Zeit und dann läuft der Zylinder permanent mit Choke.

63287

Der Aus- und Einbau ist ein wenig fummelig. Man muss gleichzeitig die Aluhülse gegen die Feder vom Kolben herunterschieben und den Bowdenzugnippel aus dem Kolben aushängen. Benutz dabei keine Zangen, Schraubstöcke o.ä.. Die Aluteile sind recht empfindlich. Evtl. ist eine helfende Hand gut gegen Fummelfrust ;-)

Ersatzkolben sollten so um die 3,50€ +/- kosten. Ich habe meine von Motorradteile Stark in Lehrte aber auch andere Teilehändler sollten die vorrätig haben.

Was Du auch noch checken solltest ist ob die Kolben rechts und links sauber zurücklaufen wenn Du den Choke zurückstellst. Manchmal klemmen die wegen Dreck oder Riefen.

Bei meiner 60/7 gabs ein echtes aha-Gefühl als mit dieser 3,50€ Reparatur die Kiste erstmals seit Kauf richtig rund lief. Vorher hatten schon zwei BMW Werkstätten alles mögliche an Einstellerei versucht, die echte Lösung brachte dann natürlich nur eine Recherche hier im Forum :-)

[Mopedzerstörer]

So sehen die Dichtungen bei mir auch aus, nur doof, dass es hier außer Polo keine Händler gibt....... Vielen Dank für das Bild. LG. Peter

[Herr F.]

Moin, dann ruf mal hier (http://www.bmwbayer.de/) an. Was nicht am Lager ist bestellen sie Dir.....

Schön wäre es, wenn Du die Teilenummer hast.

[Slash7]

http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=0301&mospid=51653&btnr=13_0504&hg=13&fg=11

Die Nummer 1. Teilenummer 13111335687.
Rechts und links sind identische Kolben verbaut.

[Luggi]

Ein davon habbisch noch.......

[Slash7]

Ein davon habbisch noch.......

...und ich hätte den anderen dazu in der Kiste liegen wenn sich nichts anderes findet auf die Schnelle ;-)

[Mopedzerstörer]

Ok Jung´s, könnte ich gebrauchen. Schickt mir nen Preis per PN.
LG. Peter

[Strichsieben]

Ich hab mal lange gesucht bis ich diese Defekte Kolbendichtung bei meiner 60/7 gefunden hatte. Hab aus einer Benzinfesten Gummiplatte eine runde Dichtung ausgestanzt. Da der Kolben einen Bund hat, funktioniert das Super!

gruß,
Erik

[Slash7]

Ok Jung´s, könnte ich gebrauchen. Schickt mir nen Preis per PN.
LG. Peter


hier sind die derzeit verfügbar. Der Christian Stark verschickt sehr fix.

http://www.motorrad-stark.de/x1/index.php/katalog/artikelinfo/2496-1-kolben_choke_typ_53_kplmit_gummi.html

Wenn der ganz und gar nicht erreichbar ist schreib nochmal ne PN, aber ich schätze er ist genauso schnell wie ich ;-)