Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Batterie leer?
meine alte Batterie hat es nicht durch den Winterschlaf geschafft, darum habe ich eine neue Gel-Batterie verbaut. Als ich letzte Woche beim TÜV vorgefahren bin, und die Prüfung bestanden hatte, mußte ich die Maschine vom Prüfer anschieben lassen, weil der Anlasser nur noch "Klick" gemacht hat. Daheim angekommen (10 km), hatte ich noch einmal versucht zu starten, wieder nur "Klick". Am nächsten Tag erneuter Versuch, und die startet?? :nixw:
Jetzt bin ich auf Ursachen- / Fehlersuche, wer kann Tipps geben!
PS: meine alte Batterie hat wahrscheinlich letztes Jahr einen Knacks bekommen, als sich ein Magnet am Anlasser gelöst hatte, und ich versucht hatte, die Maschine zu überbrücken - vielliecht hat noch mehr einen Knacks bekommen? Jetzt ist ein Anlasser vom Renault verbaut.
Gruß
Jo
Reinhard
12.05.2012, 18:22
Den Rotor schon mal geprüft?
Vielleicht lädt die Lichtmaschine gar nicht.
Hallo Reinhard,
ich hatte auch schon gedacht, dass Lichtmaschine, oder Diodenplatte schuld sein könnten, vielleicht bin ich ja auf der falschen Fährte, weil ich die Maschine am nächsten Tag starten konnte, ohne die Batterie zu laden.
Ich hab mir schon mal die Diodenplatte ausgebaut, und werde sie prüfen.
Gruß
Jo
Hei,
Ich hab mir schon mal die Diodenplatte ausgebaut, und werde sie prüfen.
Euuuh ... warum? mmmm
Ich meine, warum baut "man" ein bestimmtes Bauteil aus (das statistisch ziemlich unverdächtig ist), statt zuallererst mal die Ladespannung zu messen ... ? :schock:
Hatten wir bei Bines GS auch grade. Detlev der der alte Elektrofuchs ( :respekt: und Danke) kam der Sache mit seinem Zangenamperemeter sehr schnell auf die Spur., da die Messung der Ladespannung keine Auffälligkeiten ergab.
Die Diodenplatte war zwar o.k., aber dafür die beiden Massekabel der Diodenplatte nicht mehr so kontaktfreudig, also beide erneuert.A%!
Das natürlich alle 4 Gummimetalllager der Diodenplatte auf der Strecke blieben und ersetzt werden mussten bedarf dann wohl keiner weiteren Erwähnung.X(
tschuldigung, hatte wohl zu wenig Infos gegeben :&&&:
Ich hatte die Batterie geladen, Spannung etwas über 12 Volt beim Starten, bei 3.000 U/min waren es kanpp 14 Volt.
Den Regler mit Draht überbrückt - LKR leuchtet.
Gruß
Jo
[QUOTE=Joerg_H;381043]Hei,
Euuuh ... warum? mmmm
Hallo Jörg,
die Spannung hatte ich zuvor schon gemessen, die Diodenplatte auszubauen erschien mir einfacher, als Rotor und Stator auszubauen. An der Diodenplatte möchte ich die Ohmwerte messen, aber mit meinem grottigem Messgerät und meinem Unwissen haut das nicht so einfach hin
Gruß
Jo
Tommy:-)
12.05.2012, 19:12
Den Widerstandswert einer Diode in Ohm zu messen, macht nicht viel Sinn.
In einer Richtung geht er gegen Unendlich, die Diode sperrt.
In der anderen Richtung geht er gegen Null, die Diode ist offen.
In beiden Richtungen Unendlich = Diode kaputt.
Diese Halbleiter arbeiten sehr digital, ganz oder garnicht.
[QUOTE=Joerg_H;381043]........................die Diodenplatte auszubauen erschien mir einfacher, als Rotor und Stator auszubauen. ...................
Stator und Rotor sind doch wohl schneller ausgebaut als die Diodenplatte.?(
Das natürlich alle 4 Gummimetalllager der Diodenplatte auf der Strecke blieben und ersetzt werden mussten bedarf dann wohl keiner weiteren Erwähnung.X(
Hallo Luggi
Bei mir haben sich 3 verabschiedet.
Gruß Jo
90S Q Treiber
12.05.2012, 19:16
Hallo Jo,
Vielleicht hab ich es ja auch überlesen. Die Landesplanung liegt bei 3000 Umdr. bei fast 14 Volt und die Batterie ist vollständig geladen? Dann liegt der Fehler aber sicher nicht beim Ladevorgang. Anlasserrelais unter dem Tank schon mal geprüft? Regler und Anlasserrelais habe ich immer Daheim um diese Fehlerquelle auszuschließen.
Viel Erfolg bei der Fehlersuche, so ein Kupferwurm ist schon ein fieses Tier.:&&&:
Hallo Tommy,
dann hätte ich wohl eher die Spannung testen sollen?
Gruß Jo
Reinhard
12.05.2012, 19:24
Habe grade eine Interessante Theorie zu den Gummimetalllager erfahren.
Durch das anziehen der Muttern verdreht sich der Gummi in sich, was dazu führt das er irgendwann den Geist auf gibt und abreist.
Die Kunst besteht darin die Muttern nicht fest anzuziehen aber gut zu sichern.
Der alte Fuchst der mir das erzählt hat, hat angeblich seit vielen Jahren keine Probleme mehr damit.
Eigentlich haben die Gummis ja auch so gut wich nichts zu tragen, warum sollen sie also reissen wenn es keine anderen Einflüsse gibt.
Hallo Jo,
Anlasserrelais unter dem Tank schon mal geprüft?
Viel Erfolg bei der Fehlersuche, so ein Kupferwurm ist schon ein fieses Tier.:&&&:
Hallo Gerd,
werde ich prüfen. Das würde auch erklären, warum die Maschine am nächsten Tag wieder angesprungen ist.
Gruß
Jo
Habe grade eine Interessante Theorie zu den Gummimetalllager erfahren.
Durch das anziehen der Muttern verdreht sich der Gummi in sich, was dazu führt das er irgendwann den Geist auf gibt und abreist.
Die Kunst besteht darin die Muttern nicht fest anzuziehen aber gut zu sichern.
Der alte Fuchst der mir das erzählt hat, hat angeblich seit vielen Jahren keine Probleme mehr damit.
Eigentlich haben die Gummis ja auch so gut wich nichts zu tragen, warum sollen sie also reissen wenn es keine anderen Einflüsse gibt.
nach 17 Jahren dürfen sich die Gummis auch mal verabschieden. Können die Gummimetalllager eigentlich einzeln ausgetauscht werden?
Tommy:-)
12.05.2012, 21:05
Können die Gummimetalllager eigentlich einzeln ausgetauscht werden?
Natürlich, warum denn nicht ?(
Für den Batteriehalter hab ich gerade alle 5 getauscht, mit BMW-Teile-Nr. sollten sie 50,- € kosten.
In der Bucht hab ich einen Berliner Shop gefunden, der mir die 5 für 14,80 € incl. Versand von einem auf den anderen Tag geliefert hat.
Der hat ein breites Sortiment in allen möglichen Maßen.
... Können die Gummimetalllager eigentlich einzeln ausgetauscht werden?
Die Frage versteh ich nich ?(
Wenn Du die Diodenplatte rausgefriggelt hast, sind - je nach Alterszustand- aber im üblichen :rolleyes: diese kleinen, suessen, fiesen Gummilager eh im Ar....sind meistens nicht mehr die Jüngsten
Wieso fragst Du dann ob die einzelnd ausgetauscht werden können..Du musst doch eh vier Stück losmachen um die Diodenplatte in Händen zu halten ?(
Und wenn Du schon dabei bist: MACH DIE ALLE VIER NEU
Hallo Bine, hallo Tommy,
bin Straßenschrauber, und habe die Diodenplatte im Gegenlicht ausgebaut, und nur schwarz und Alu gesehen, es sah im 1. Augenblick so aus, als ob das "schwarze" eine Einheit ist.
Gruß
Jo
Und wenn Du schon dabei bist: MACH DIE ALLE VIER NEU
:fuenfe:Keine Frage......
Hallo Bine, hallo Tommy,
bin Straßenschrauber, und habe die Diodenplatte im Gegenlicht ausgebaut, und nur schwarz und Alu gesehen, es sah im 1. Augenblick so aus, als ob das "schwarze" eine Einheit ist.
Gruß
Jo
Moin Jan,
Ahh "Blindschrauben" - das ja man doof :rolleyes:
Hast Du den Anlasserdeckel vielleicht auch mal abgenommen .... weil denn kann man besser sehen :bitte:
Hallo Jan,
Zitat von Bine:
Hast Du den Anlasserdeckel vielleicht auch mal abgenommen .... weil denn kann man besser sehen
und weil man den Anlasser eh am Besten rausmacht, wenn man den rechten unteren Gummimetalldingenskirchens tauschen möchte und man keine 10 Gelenke an den Fingern hat.
Es geht übrigens auch ohne Gummi.
50818
Das linke Kabel (gelb) sollte hier als abschreckendes Beispiel gesehen werden, ist inzwischen aber raus, das brauchts bei den Alu-Buchsen nicht mehr.
50819
Um noch mal auf die eingangs geschilderte Situation zurück zu kommen:
Wenn das Starten nicht klappt, ist erst mal Messen angesagt.
wildmoose
13.05.2012, 19:46
Hallo,
sollte eine Valeo-ausgestattete Q mit Starthilfekabeln gut anspringen, könnte auch ein Magnet im Anlassergehäuse abgefallen sein. Der hierdurch entstehende Stromverbrauch führte bei mir (nicht der Q!) in den letzten Monaten zu "Spannungsspitzen".
Hallo,
vielen Dank für die vielen Anregungen.
In nächster Zeit werde ich wohl noch einiges Durcharbeiten müssen.
Auf alle Fälle werde ich den Anlasser ausbauen - und am besten gleich noch prüfen.
Alles druchmessen, und die vier Gummidingens ersetzten, wobei mir die Alu-Variante sehr gut gefällt.
Gruß
Jo
Hallo Jo;
'Daheim angekommen (10 km), hatte ich noch einmal versucht zu starten, wieder nur "Klick". Am nächsten Tag erneuter Versuch, und die startet?? '
Was ist denn über Nacht geschehen, dass es der Anlasser wieder tut? Ich würde Generator (Ladekreis) ausschließen und mich für den Anlasser interessieren. Dabei auch auf Übergangswiderstände achten. - Akkupole, Masseanschluss am Getriebe und Pluskabel am Anlasser
Gruß Hilmar
Hallo,
so, Anlasser war draußen, Magnetschalter schaltet, alle Magnete fest, alles schön eingefettet.
Nun gehts um den Einbau der Diodenplatte, die 3 Kabel, rot/grün/schwarz-weiß vom Stator zur Diodenplatte, ist es wirklich egal, in welcher Reihenfolge sie an U/V/W angeschlossen werden (hab ich hier im Forum gelesen)?
Macht es nichts aus, wenn bei der Alu-Lösung der Gummidingens alle 4 Enden einen Massekontakt haben?
Gruß
Jot
Die Reihenfolge der drei Phasen ist in der Tat piepegal.
51333
Bei genauerer Betrachtung der Platte wirst du feststellen, dass die beiden Hohlniete der Plusseite isoliert eingesetzt sind -in meinem Bild die oberen.
Hallo Jot,
ich fahre die Aluminium-Lösung schon einige km.
Erst hab ich nur die 2 oberen Halter durch Alu-Hülsen ersetzt, am WE die beiden unteren Silentblöcke auch gegen Alu-Hülsen ausgetauscht.
Du benötigst diese 4 Hülsen, Durchmesser ca. 12-15 mm, Länge 15 mm mit M 5-Gewinde.
Dazu je Hülse zwei Schrauben (ich hab Inbus M5x15 genommen).
Der Diodenplatte ist es wie Michael schon schrub, egal, wie die Kabels angesteckt werden.
Im Gegensatz zu Hausinstallationen, bei denen bei Drehstrom das sogenannte Drehfeld stimmen muss, brauchen wir an der Q keine bestimmte Reihenfolge, da keine Motoren angetrieben werden, die mit Drehstrom laufen.
Der von der Lichtmaschine gelieferte Drehstrom ist aufgeteilt in 3 Phasen, die jeweils um 120 Grad versetzt sind. Dieser wird durch die Dioden, je Phase 2, gleichgerichtet. Links an der Diodenplatte am breiten AMP-Stecker, kommt dann der Gleichstrom raus.
Allerdings ist das kein reiner Gleichstrom, sondern ein getakteter.
Die Batterie dient dann als Puffer, der dann dem Bordnetz eine einigermassen saubere Gleichspannung zur Verfügung stellt.
WOW, :respekt:, vielen Dank für die schnellen Antworten, jetzt muss ich aber noch mal nachfragen.
Durch die isolierten Hülsen der Diodenplatte kann mir nichts passieren?
Meine Lösung einer gummilosen Befestigung der Diodenplatte wären 4 längere Schrauben (leider komme ich hier nicht über die Motorentlüftung, und muss von vorne einführen) mit Messinghülsen als Abstandshalter.
Gruß
Jo
Tommy:-)
24.05.2012, 00:09
...kein reiner Gleichstrom, sondern ein getakteter.
Nicht ganz ;)
Genaugenommen ein pulsierender, fürs Takten braucht's hinter dem Gleichrichter noch ein paar Bauteile mehr, angefangen beim fetten Elko zum Glätten.
Die Pulsfrequenz variiert mit der Drehzahl, dem Bordnetz ist's egal, das ist zufrieden, wenn die Batterie ordentlich gefüttert wird.
Mit der Spannung aber einen HiFi-Verstärker zu betreiben, das ginge mächtig auf die Ohren :D
Tommy:-)
24.05.2012, 00:17
Durch die isolierten Hülsen der Diodenplatte kann mir nichts passieren?
Was befürchtest Du ?(
Du kannst die Diodenplatte ankleben, festbinden, lose baumeln lassen, annageln wäre nicht so gut.
Solange Du nicht mittendurch bohrst, oder ähnlich sinnfreies veranstaltest, mach sie einfach irgendwie haltbar fest.
Die Gummipuffer sollen Vibrationen von ihr abhalten, die sie nicht zu fürchten braucht, vielleicht auch wärmeisolierend wirken, was mögen die Entwickler seinerzeit wohl noch alles befürchtet haben.
Die Diodenplatte ist doch eher "Modell russischer Traktor", großzügig üppig dimensioniert, schlichteste Konstruktion.
Hallo Tommy,
....Diodenplatte ankleben, festbinden, lose baumeln lassen, annageln wäre nicht so gut....
Das wiederum wäre nicht soo gut, bei den anderen Vorschlägen sollte man dann aber ein üppig dimensioniertes Massekabel anbringen. :oberl:
Tommy:-)
24.05.2012, 09:19
Natürlich gehört lose baumeln lassen ins Reich des Absurden :D
Aber wozu soll das Massekabel gut sein ?(
Eine Diode arbeitet als Ventil Quelle >>> Ziel, dazu braucht sie doch keinen Massekontakt.
Funkenschlosser
24.05.2012, 09:45
Hallo Thommy,
das ist eine Dehstrombrückenschaltung mit Hilfdioden zur Referenzspannungsgewinnung und zwei zusätzlichen Dioden zur Leistungsgewinnung aus den Oberwellen (Y-Anschluss).
Das brauchts chon Verbindung zu Minus, Masse.
so, jetzt habe ich wieder alles eingebaut, bei kalten Motor hat alles prima funktioniert.
Bei warmen Motor macht mir der Anlasser Probleme und klickt nur noch.
Durch Dauerfeuer auf den Anlasserknopf hat sich der Anlasser teilweise wieder gedreht.
Batterie ist voll, Magnete sind fest.
Woran könnte es liegen, dass der Anlasser bei warmen Motor streikt?
Gruß
Jot
Magnetschalter, der nichts mehr durchgibt. Leg den Anlasser frei und miss mal, während Du den Starknopf betätigst und sich nichts tut, zwischen Masse und der dicken Kupferleitung vom Magnetschalter zum Feldgehäuse die Spannung. Wenn ich richtig liege, dann misst Du da 0V (korrekt wäre Batteriespannung).
Hubi, danke für den Tipp, werde ich probieren.
Als ich den Anlasser draußen hatte, hatte ich den an einer Batterie angeschlossen, der Magnetschalter hatte kontinuierlich geklickert.
Gruß
Jot
Hallo Hubi,
genau so ist es, es kommen ca. 0,9 Volt an der Klemme an.
Ich habe den Anlasser an der Klemme zum Anlasserrelais überbrückt. Der Magnetschalter hat ordentlich ausgerückt, und der Anlasser hat gedreht.
Es sieht so aus, als ob der Kolben des Magnetschalters den Schalter im Magnetschaltergehäuse nicht richtig schaltet. Wird der Schalter manuell betätigt, dann ändert sich der Widerstand zur Klemme des Feldgehäuses.
Kann ich auf den Kolben nicht einfach etwas Material auftragen?
Gruß
Jo
Hallo,
so, hab den Magnetschalter gewechselt, und der Anlasser schnurrt wieder.
Beim wechseln ist mir das Gehäuse mit den Magneten abgerutscht und auf den Boden gefallen. Ergebnis, ein Magnet ist abgefallen - diesen habe ich mit Sekundenkelber wieder fest gemacht. Mal schauen, wie lage es hält.
Vielen Dank noch einmal an alle.
Mein Problem ist gelöst, und ich habe einiges über Elektrik gelernt.
Gruß
Jot
Nitroklaus
17.06.2012, 14:28
Hallo zusammen,
das "Ergebnis, ein Magnet ist abgefallen - diesen habe ich mit Sekundenkelber wieder fest gemacht. Mal schauen, wie lage es hält."
interessiert mich auch brennend.
Ich hätte mir eher ein neues Feldgehäuse mit geklebten, und zusätzlich geklammerten Magneten besorgt, und gut ist.
Gruß
Nitroklaus (der Schleudertraumatisiert heute leider seine Q nicht auf die Felder treiben kann)
auf die Schnelle (Samstag nachmittag) konnte ich kein Gehäuse auftreiben, und ich war heiß drauf, den Anlasser mit neuem Magnetschalter zu testen.
Sollte der Magnet in nächster Zeit abfallen, werde ich Rückinfo geben.
Gruß
Jo
Morgen,
bezüglich der angeklebten Magnete - bisher funktioniert der Anlasser, ich hoffe natürlich, dass es so bleibt.
Gruß
Jot
Hallo Jo,
könntest Du mal erklären, worauf sich deine beiden Postings hier beziehen??(
Hallo Detlev,
danke für die Info, das erkläre ich natürlich gerne.
Hallo zusammen,
das "Ergebnis, ein Magnet ist abgefallen - diesen habe ich mit Sekundenkelber wieder fest gemacht. Mal schauen, wie lage es hält."
interessiert mich auch brennend.
Ich hätte mir eher ein neues Feldgehäuse mit geklebten, und zusätzlich geklammerten Magneten besorgt, und gut ist.
Gruß
Nitroklaus (der Schleudertraumatisiert heute leider seine Q nicht auf die Felder treiben kann)
Ich für meinen Teil würde diesen Thread als erledigt markieren.
Viele Grüße
Jo
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