Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Vergaserfeder
Bin jetzt mal einige Kilometer mit meiner /6 gefahren. Dabei hab ich folgende unangenehme Marotte bemerkt: Wenn ich am Ortsausgang in 4. oder 5. Gang das Gas aufziehe, dann kotzt der Motor und legt nicht zu. Schalte ich dann runter, geht sie wieder ab. Wenn ich die Vergaser langsam hochbettle, wie Schiebervergaser, die ne Nummer zu gross sind, dann kommt sie auch.
Bei den Vergasern ist folgendes: sie stammen von einer R 80 Baujahr 82-84, sind also die Version nach den Flachdomvergasern. Nun sollten diese Vergaser ja Schieberfedern haben, die hat wohl jemand ausgebaut, da die originalen keine Schieberfedern haben. Ich vermute mal ganz stark, daß da der Hund begraben liegt, da Experimente mit anderen Hauptdüsen/ Nadeldüsen keine Besserung brachten, zumindest untenrum. Kann es also sein, daß der Schieber ohne Feder zu schnell hochgezogen wird, und dadurch die Strömung am Düsenstock durcheinandergerät? Hat evtl. jemand schon mal das gleiche Problem gehabt?
Q-treiber
07.07.2008, 18:36
Hi Hubi,
Du hast es schon richtig beschrieben:
Da gehören Federn rein. Am besten die letzten von BING.
Sonst ist nix mit dem Gleichdruck-Effekt !
Danke Stephan, aber: die erste Generation hatte keine drin, ganz sicher, waren da evtl. andere Drosselbohrungen( kleiner) angebracht?
BTW: Wie gehts eigentlich der Wanderbaustelle?
Euklid55
07.07.2008, 19:06
Hallo Hubi,
die Flachdomvergasern tauchen nichts. Die Schieber klemmen wegen er fehlenden Zentrierung im Gehäuse. Am Besten durch die nachfolgende Serie austauschen.
Gruß
Walter
Grüß Dich Hubert,
ich schreib dir mal ne PN wg Vergaser
@Walter: Den Flachdomschrott hab ich gottseidank auch nicht drauf, das hast Du falsch verstanden, ich hab dritte Generation, also hoher Dom mit Feder (eigentlich :evil:)
Euklid55
07.07.2008, 19:30
Hallo Hubi,
das hatte ich falsch gelesen/verstanden. Die Feder spielt in den Vergasern eine untergeordnete Rolle. Führer ging es ohne Feder. Die Feder dient offensichtlich mehr dazu Abgaswerte einzuhalten. Die Begründung das Schwingungen des Kolben gedämpft werden stehen im Gegensatz zur Physik. Schwingungen kann ich nicht mit einer Feder dämpfen.
Gruß
Walter
Meine Gedanken gingen auch weniger in Richtung der Schwingungsdämpfung, als vielmehr in Richtung verzögerten Öffnens der Schieber. Da ich leider nur von einem 32er Bing erste Serie eine Explosionszeichnung hab, würde mich interessieren, ob die Feder-Bings grössere Drosselbohrungen haben zur Membrankammer.
Euklid55
07.07.2008, 19:43
Hallo Hubi,
deine Frage ist so einfach nicht zu beantworten. Nach meinen überschlägigen Abschätzungen hat die Feder eine Kraft von max. 0,5 kg. Die Kräfte die den Kolben hochziehen liegen in der Größenordnung von 30-50 kg. Dem wirken die Kräfte in Ansaugrohr entgehen in der gleichen Größenordnung entgegen. Ich bin halt noch von den Alten und tute mir dem neuen Maßsysten schwer. Besonders wenn es um Einschätzung geht.
Gruß
Walter
Hallo Hubi,
ich hatte identische Probleme an meinen 40er Bings. Hab alles mögliche erfolglos getauscht. Erst als mir nichts mehr in den Sinn kam hab ich die Schieberfedern gewechselt. Die Neuen waren gute 2cm länger. Danach waren die Probleme behoben. Meine laienhafte (und vielleicht falsche) Vermutung ist folgende: Beim schlagartigen Öffnen der Drosselklappe schießt der Schieber zu schnell hoch und der Unterdruck darunter bricht zusammen. Schieber kommt wieder runter usw..
Gruss
Ingmar
Ich hab jetzt einfach mall auf Verdacht zwei Federn bestellt, dann werd ich sehen, was sich tut. Falls Du gerade ein paar Gasschieber von Vergasern ohne Feder rumliegen hast, miss doch mal die Bohrungen, die im Schieber unten drin sind ( nicht die in der Mitte :D ), ich werde die in meinen Schiebern messen, falls ich richtig liege, müssten die im Feder-Bing grösser sein.
Original von Bobath
Meine laienhafte (und vielleicht falsche) Vermutung ist folgende: Beim schlagartigen Öffnen der Drosselklappe schießt der Schieber zu schnell hoch und der Unterdruck darunter bricht zusammen. Schieber kommt wieder runter usw..
Gruss
Ingmar
Fast richtig: Durch das Verzögerte Hochgehen des Schiebers bleibt unter dem Schieber ein grösserer Unterdruck für kurze Zeit erhalten. Durch diesen grösseren Unterdruck wird durch den Düsenstock kurzzeitig mehr Kraftstoff angesaugt, das Gemisch also angefettet. Geht der Schieber zu schnell hoch, ist die Anfettung zu gering, der Übergang wird schlechter.
Euklid55
07.07.2008, 19:53
Hallo Ingmar,
ich habe auch mehr den Eindruck das die Federn mehr die Reibung der Kolben überwinden sollen, damit der Gleichdruck sich schneller einstellt. Wenn die Federn stärker wären würden Sie die Gemischverhältnisse im Vergaser ändern.
Gruß
Walter
Original von hubi
Original von Bobath
Meine laienhafte (und vielleicht falsche) Vermutung ist folgende: Beim schlagartigen Öffnen der Drosselklappe schießt der Schieber zu schnell hoch und der Unterdruck darunter bricht zusammen. Schieber kommt wieder runter usw..
Gruss
Ingmar
Fast richtig: Durch das Verzögerte Hochgehen des Schiebers bleibt unter dem Schieber ein grösserer Unterdruck für kurze Zeit erhalten. Durch diesen grösseren Unterdruck wird durch den Düsenstock kurzzeitig mehr Kraftstoff angesaugt, das Gemisch also angefettet. Geht der Schieber zu schnell hoch, ist die Anfettung zu gering, der Übergang wird schlechter.
Ähhhh. Ich glaube wir meinen das selbe.
Die alten Federn hatten wohl eine geringere Federrate (ist das der richtige Begriff für ihre Kraft?). Da den Schiebern beim Hochlaufen ein geringerer Druck entgegen gesetzt wurde, liefen sie sehr schnell hoch. Der Unterdruck im Venturirohr bricht zusammen und es wird kein Kraftstoff mehr gezogen. Also abgemagert und keine Leistung.
Gruss
Ingmar
Original von Euklid55
Hallo Ingmar,
ich habe auch mehr den Eindruck das die Federn mehr die Reibung der Kolben überwinden sollen, damit der Gleichdruck sich schneller einstellt. Wenn die Federn stärker wären würden Sie die Gemischverhältnisse im Vergaser ändern.
Gruß
Walter
Hallo Walter,
kann ich nicht wirklich beurteilen, dafür bin ich noch zu sehr am Anfang meiner Schrauberkarriere. :schock:
Laienhaft würde ich aber denken, dass die Federn das Hochschnellen regulieren sollen.
Gruss
Ingmar
der gerne was dazu lernt.
Original von Bobath
Original von hubi
Original von Bobath
Meine laienhafte (und vielleicht falsche) Vermutung ist folgende: Beim schlagartigen Öffnen der Drosselklappe schießt der Schieber zu schnell hoch und der Unterdruck darunter bricht zusammen. Schieber kommt wieder runter usw..
Gruss
Ingmar
Fast richtig: Durch das Verzögerte Hochgehen des Schiebers bleibt unter dem Schieber ein grösserer Unterdruck für kurze Zeit erhalten. Durch diesen grösseren Unterdruck wird durch den Düsenstock kurzzeitig mehr Kraftstoff angesaugt, das Gemisch also angefettet. Geht der Schieber zu schnell hoch, ist die Anfettung zu gering, der Übergang wird schlechter.
Ähhhh. Ich glaube wir meinen das selbe.
Die alten Federn hatten wohl eine geringere Federrate (ist das der richtige Begriff für ihre Kraft?). Da den Schiebern beim Hochlaufen ein geringerer Druck entgegen gesetzt wurde, liefen sie sehr schnell hoch. Der Unterdruck im Venturirohr bricht zusammen und es wird kein Kraftstoff mehr gezogen. Also abgemagert und keine Leistung.
Gruss
Ingmar
Da meinen wir in der Tat das selbe. Die Federrate ist übrigens Kraft durch Weg, heisst wenn Du eine Federate von z.B. 5 N/mm hast, dann musst Du für 1 mm Weg 5 N aufwenden, für 2 mm 10 N und so fort. Gilt aber als Konstante nur bei linearen Federn.
Original von hubi
Die Federrate ist übrigens Kraft durch Weg, heisst wenn Du eine Federate von z.B. 5 N/mm hast, dann musst Du für 1 mm Weg 5 N aufwenden, für 2 mm 10 N und so fort. Gilt aber als Konstante nur bei linearen Federn.
Danke.
Der Physikunterricht ist schon soooo lange her. :entsetzten:
Original von Bobath
Der Physikunterricht ist schon soooo lange her. :entsetzten:
Ja, was man nicht alles verlernt...
Die Einzige Formel, die ich mir heute noch merken kann ist, dass man zehn Stunden Schlaf braucht um ein Promille abzubauen :D
kannnichsein* :rolleyes:
ächt? :entsetzten:
Jo, das hat der Physiklehrer in der achten immer gelallt, als er mit Methylalkohol rumexperimentiert hat.
Hallo Walter,
Original von Euklid55
... Die Kräfte die den Kolben hochziehen liegen in der Größenordnung von 30-50 kg.
... wie kommst Du denn um Himmels willen darauf ???
Original von Euklid55
...Nach meinen überschlägigen Abschätzungen hat die Feder eine Kraft von max. 0,5 kg.
Nun, das läßt sich ja sogar messen. Allerdings müßtest Du schon sagen "Kraft pro Wegstrecke". Ich würde sagen, wenn man die Feder mit 500 g belastet, ist sie platt. Habe keine Briefwaage zur Hand, um die Federrate zu bestimmen.
Was willst Du eigentlich mit diesen Zahlen ausdrücken?
Hallo Hubi,
Original von hubi
Danke Stephan, aber: die erste Generation hatte keine drin, ganz sicher, ...
Woher weißt Du das? Ich bezweifle das ganz massiv! Diese Federn sind ein unverzichtbares Bauelement des Gleichdruck-Prinzips, nicht nur bei den Bings. Das haben doch andere hier schon schön beschrieben. Zusammenbruch des Unterdrucks und so. Man könnte auch die Schieber schwerer machen, aber dann würde die Hebung immer noch linear verlaufen und nicht gegen eine zunehmende Kraft, und außerdem würden sie bei jeder Bodenwelle das Gemisch verändern und so weiter und so fort ...
Mach die passenden Federn rein und gut is!
Oder soll das hier'n Witz sein?
Hallo* nachdem wir ja alle grad so gemütlich beinander sind hab ich gern mal folgendes Problem: Der Widerstand, den mir mein Gasgriff entgegensetzt, is mir zu hoch*
JA is gut Weichei*Warmduscher* and so on.
Ich finds halt heftig.
Die aussenliegenden Federn, oder? durch weichere ersetzen?
Und wo gibz die?
Oder SuperPlus tanken?
Original von Karl
Hallo* nachdem wir ja alle grad so gemütlich beinander sind hab ich gern mal folgendes Problem: Der Widerstand, den mir mein Gasgriff entgegensetzt, is mir zu hoch*
JA is gut Weichei*Warmduscher* and so on.
Ich finds halt heftig.
Die aussenliegenden Federn, oder? durch weichere ersetzen?
Und wo gibz die?
Oder SuperPlus tanken?
Hallo Karl,
*aua* - hier sind andere Federn gemeint...
Das wird ja noch richtig lustig hier...!
Hallo Gerd,
ich bin technisch ein Vollblut Laie.
Mir geht es um den Widerstand, am Gasgriff.
Es gibt ja Moppedz wo man das Gas mit 2 Fingern aufdrehen kann.
Soweit will ich es ja nicht treiben. Nur etwas leichter wäre schön.
Welche Federn muss ich da tauschen?
Wie gesagt, ich bin Bleistiftspitzer.
Viele Grüße
Karl
Oder andersrum:
der Vergaserdomdeckel (der ewig rostende) hindert ja den Schieber hochzugehen. Wie wärs denn *rein theoretisch* in den Vergaserdom ein Loch zu bohren? von 1mm ? Luft´kann raus, 'Wasser kann wenig rein? Der Schieber geht schneller hoch, oder?
*alles nur theoretisch*wie gesagt
Hallo Bleistiftspitzer :D,
Normal sind die Betätigungskräfte der Gasgriffe an den alten Boxern eigentlich schon ganz erträglich. Wenn nicht, würde ich folgenes tun:
1. Gaszüge tauschen (schadet nie & man glaubt nicht, was das allein bringen kann)
2. Prüfen, ob der Lenkergummi nicht irgendwo schleift (bei meinen R100R verschiebt sich das Ding manchmal etwas und streift dann entweder am Gehäuse des Gasgriffs, oder am Schwingungsdämpfer am Lenkerende).
3. Griffarmatur auseinanderbauen und frisch fetten (das Umlenkelement mit dem Kettenzug und das Griffrohr auf dem Lenker)
4. Äußere Betätigungshebelei am Vergaser mit kriechfähigem Öl etwas pflegen (auch die Drosselklappenwelle, O-Ring-verträgliches Öl verwenden).
Dann sollte es eigentlich besser sein.
Falls nicht, buchst du am besten ein Abo in Gym. Oder du leihst dir mal eine alte Guzzi und bist danach froh über die Betätigungskräfte deiner BMW.
Grüße
Marcus
Jo, nicht nur da gehört manchmal ein Loch gebohrt, dass Luft raus kann...
Original von Hofe
Jo, nicht nur da gehört manchmal ein Loch gebohrt, dass Luft raus kann...
:lautlach: :lautlach: :lautlach:
ein Abo im Gym*
hab ich seit Jahren und geh auch regelmässig hin. daran liegts m. E. nicht. O.K. ich werd alle Tips befolgen.
Und was iss mit den Federn?
Original von Karl
Und was iss mit den Federn?
gibt m.w. keine anderen. Ein Typ für die 32er Verg. einer für die 40er Verg.
Man könnte natürlich mit irgendwelchen Federn aus dem Zubehör experimentieren, aber wenn dann die Drosselklappenbetätigung mal aus irgendeinem Grund schwergänig ist und die "weiche" Feder nicht mehr ausreicht...
Gut gepfleger Serienzustand ist meiner Meinung nach in diesem Punkt völlig ausreichend.
Grüße
Marcus
Original von mk66
[quote]Original von Karl
Gut gepfleger Serienzustand ist meiner Meinung nach in diesem Punkt völlig ausreichend.
So schauts also aus?
Kein Tuning Guru am Start? :P
Karl,
die Federn brauchts, um die Drosselklappen gegen die vorhandenen Widerstände zu schließen.
Da würd ich nix dran ändern.
Die Tipps von Marcus sollten dir helfen.
Sonst bau lieber die Kolbenrückholfeder aus. :aetsch:
Hallo Michael,
Alles klar! Schon verstanden. :gfreu:
Bei der Kolbenrückholfeder hat üprigens letzte Woche die Birne aufgegeben. Nehm ich etze besser ne Williams ausm Wallis? Oder doch die echte ? Abate Fetel?
dan-bike
07.07.2008, 23:39
Original von Gerd
Hallo Hubi,
Original von hubi
Danke Stephan, aber: die erste Generation hatte keine drin, ganz sicher, ...
Woher weißt Du das? Ich bezweifle das ganz massiv! Diese Federn sind ein unverzichtbares Bauelement des Gleichdruck-Prinzips, nicht nur bei den Bings.
Mach die passenden Federn rein und gut is!
Oder soll das hier'n Witz sein?
Hallo Gerd,
meien 32er Bings an der 90/6 Bj 1975 hatten mit Sicherheit KEINE Federn drin.
Das weiß ich daher, weil ich bei ca 35 Tsnd Km eine gerissene Membran hatte und da Keine (null - überhaupt gar kein Stückchen) Feder oberhalb der Membran war.
Letztes Jahr hab ich die Vergaser mal gründlich überholt und aufmerksam geworden durch dieses Forum :wink1: auch Federn geordert und eingebaut.
Signifikante Unterschiede im Motorlauf konnte ich übrigens nicht feststellen...
Tja Gerd,
man wird alt wie ne Q und lernt immer noch dazu! :D
Schöne Grüße,
Rainer (K)
PS: doch, es gibt die Gleichdruckdinger ohne Feder.
Euklid55
08.07.2008, 02:29
Hallo,
die Kraft auf den Kolben ist die Fläche x Druck. Die Fläche der Membrane nehme ich mit 70 cm² einmal an. Der max. Unterdruck beträgt 0,7 bis 0,9 bar. Einfach beide Werte miteinander multpliziert ergibt 49 kg bis 63 kg. Damit ist die Federkraft von 0,5 kg zu vernachlässigen. Damit der Kolben nicht wegfliegt steht dem eine gleich große Kraft entgegen. Deshalb auch der Ausdruck "Gleichdruckvergaser".
Bei den Strombergvergasern wird die Dämpfung mit Öl und einem Kolben erreicht. Geht wohl bei einem Motorrad nicht, weil beim Umfallen jedesmal das Öl herauslaufen würde.
Gruß
Walter
Hallo
Hört sich eigentlich nach einer Störung im Teillastbereich an. Also Leerlaufdüse ; Düsennadel; Düsennadelventil und natürlich Leerlaufgemischschraube.
Probier aber auch mal die Federn. Rein der Vernunft nach müsste der Leerlaufbereich ohne Feder fetter abgestimmt sein(Größere Düsen) da ja ohne Ferdern der Kolben schneller den Qurschnitt frei gibt.
Gruß KAi
Woher weißt Du das? Ich bezweifle das ganz massiv! Diese Federn sind ein unverzichtbares Bauelement
Hallo, dem muss ich weidersprechen! Ich habe 64/32/9 und 64/32/10 auf meiner /5 und einen weiteren Satz dieser Vergaser und die haben keine Feder drinn und hatten auch nie eine!!!!!
LG
Michael
Hallo zusammen,
von wegen "keine Feder über dem Gleichdruckkolben": ich glaub's euch ja! Wenn ich auch bisher weder hier (http://www.maxbmwmotorcycles.com) noch dort (http://www.realoem.com/bmw/select.do?PHPSESSID=4b60bbefd7796e95942c52ad8903e5 0a) einen Vergaser (z.B. bei den /5ern) ohne diese gefunden habe !
Wie Rainer schon so nett sagte - und er weiß ja, wovon er spricht, von wegen alt wie seine Kuh ... :P
Hallo Gerd,
die Feder ist auf allen ETK-Bildern von Gleichdruckvergasern abgebildet, hat aber erst ab Modelljahr 80
eine Positions- und Teile-Nr.
So,ich hab jetzt mein Problem weg. Es war zwar eine Feder drin, die war aber nicht spürbar, nachschauen wollte ich nicht, da die Schrauben verdammt fest und verdammt rund waren.Musste bohren :( . Hab sie durch die lange Version ersetzt. Dann hab ich die vollkommen verschlissenen Düsennadeln rausgeworfen und gegen neue ersetzt. Nadeldüsen waren 2,64er drin, erster Versuch mit 2,66er war schon erheblich besser, zweiter Versuch mit 2,68er war ganz nah am erhofften Zustand. Düsennadel hängt auf zweiter Raste von oben. Ist jetzt gut fahrbar, zumindest nach dem Versuch auf der Strasse vorm Haus. Die Übergänge sind noch etwas rau und könnten cremiger sein. Aber morgen auf der Fahrt zur Arbeit kann ich das in Ruhe testen.
Am Wochenende werden erst mal die Drosselklappen eingemittelt, ich hab das Gefühl, die machen nicht richtig dicht.
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