Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Probleme mit Motogadget Drehzahlsignal
Hallo,
ich bräuchte mal Eure Hilfe. Ich habe ein Motogadget motoscope pro an meiner R100RT Monolever. Ich bekomme die Drehzahlanzeige nicht zum laufen. Ist das auf dem Foto die Klemme K1? Welchen Filter stelle ich im Setup ein? Der Motor läuft normal. Ich nehme an, dass die Zündung dann auch ok ist. Das gelbe Sensorkabel gegen Masse schalten bringt die Anzeige zum Ausschlagen, lt. Motogadget soll das Instrument dann ok sein. Und mit BMW hätten sie noch nie Probleme gehabt. Komme nicht weiter.
Grüsse, Peter
Das schwarze Kabel an der Zündspule ist Klemme 1
Dann habe ich das Motogadget def. richtig angeschlossen. Wie gesagt, wenn ich das Kabel gegen Masse "takte", dann schlägt die Anzeige auch aus. Kann es sein, dass obwohl der Motor normal läuft, aus irgendwelchen Gründen bei meiner Maschine da kein sauberes Signal abgreifbar ist? Ich kanns mir eigentlich nicht vorstellen, da ja sonst die Spule keinen Funken generieren würde.
Was mir vor dem Zerlegen aufgefallen war: Manchmal leuchtete die Ladekontrolle nicht beim Einschalten der Zündung. Wäre das normal bei komplett geladener neuer Batterie?
Oder habe ich irgendwo ein Kontakt/Masseproblem?
Fragen über Fragen.
Grüsse, Peter
hg_filder
08.04.2015, 09:48
Dann habe ich das Motogadget def. richtig angeschlossen. Wie gesagt, wenn ich das Kabel gegen Masse "takte", dann schlägt die Anzeige auch aus. Kann es sein, dass obwohl der Motor normal läuft, aus irgendwelchen Gründen bei meiner Maschine da kein sauberes Signal abgreifbar ist? Ich kanns mir eigentlich nicht vorstellen, da ja sonst die Spule keinen Funken generieren würde.
Was mir vor dem Zerlegen aufgefallen war: Manchmal leuchtete die Ladekontrolle nicht beim Einschalten der Zündung. Wäre das normal bei komplett geladener neuer Batterie?
Oder habe ich irgendwo ein Kontakt/Masseproblem?
Fragen über Fragen.
Grüsse, Peter
Kannst du am Gerät einstellen, ob du eine negative oder positive Flanke auswertest?
Kann dein Gerät einen Teiler 6 einstellen? Wenn ja, dann kannst du auch direkt an der LiMa an U oder V oder W das Signal abgreifen.
Hans
Das muss ich klären.
Könnt Ihr mir sagen, ob die BMW eine Kondensatorzündanlage hat?
Gruss, Peter
hg_filder
08.04.2015, 10:20
Das muss ich klären.
Könnt Ihr mir sagen, ob die BMW eine Kondensatorzündanlage hat?
Gruss, Peter
Transistorzündanlage
Danke.
So stehts in Wikipedia. Das ist dann wohl falsch:
Zündung[Bearbeiten (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=BMW_R_100&action=edit§ion=7)]
Bis Modelljahr 1980 wurde eine kontaktgesteuerte Hochspannungs-Kondensatorzündung, anfangs offen, später in einer Blechdose, verbaut. Ab Modelljahr 1980 übernahm ein Hallsensor die Funktion des Unterbrechers.
hg_filder
08.04.2015, 10:30
Danke.
So stehts in Wikipedia. Das ist dann wohl falsch:
Zündung[Bearbeiten (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=BMW_R_100&action=edit§ion=7)]
Bis Modelljahr 1980 wurde eine kontaktgesteuerte Hochspannungs-Kondensatorzündung, anfangs offen, später in einer Blechdose, verbaut. Ab Modelljahr 1980 übernahm ein Hallsensor die Funktion des Unterbrechers.
Der Text ist schon richtig. Danach wurden aber Transitorzündungen eingebaut (Hallgeber). D.h. es kommt auf dein Baujahr an. Hast du noch Kontakte?
Hans
hg_filder
08.04.2015, 10:35
Nachtrag: Es lohnt sich hier in der DB die Werkstatthandbücher zu lesen. Diese sind deutlich näher am Produkt als externe Plattformen.
Hans
Der Text ist schon richtig. Danach wurden aber Transitorzündungen eingebaut (Hallgeber). D.h. es kommt auf dein Baujahr an. Hast du noch Kontakte?
Hans
Monolever und Kontakte? :---)
Motorrad ist eine R 100 RT Bj.88. Lt Angaben im Handbuch handelt es sich um eine Transistorzündung.
Der Herr bei Motogadget unterscheidet wie folgt. Ich zitiere:
Zur eindeutigen Unterscheidung:
a) wenn die Zündspule mit einer Seite an Masse/Minus angeschlossen ist und die andere Seite zur Zündung (Plus-Signal) geht, ist es eine Kondensatorzündung.
b) wenn die Zündspule mit einer Seite an geschaltetes Plus angeschlossen ist und die andere Seite zur Zündung geht (Minus-Signal), ist es eine Transistorzündung. Dieses Signal erwartet unser Instrument.
Vielleicht könnt Ihr etwas damit anfangen. Ich bin nicht so der Elektrikspezialist. Hat hier jemand einen Motogadget Drehzahlmesser ohne Zündabnehmer am Hochspannungskabel ans Laufen gekriegt?
Grüsse, Peter
hg_filder
08.04.2015, 13:54
Motorrad ist eine R 100 RT Bj.88. Lt Angaben im Handbuch handelt es sich um eine Transistorzündung.
Der Herr bei Motogadget unterscheidet wie folgt. Ich zitiere:
Zur eindeutigen Unterscheidung:
a) wenn die Zündspule mit einer Seite an Masse/Minus angeschlossen ist und die andere Seite zur Zündung (Plus-Signal) geht, ist es eine Kondensatorzündung.
b) wenn die Zündspule mit einer Seite an geschaltetes Plus angeschlossen ist und die andere Seite zur Zündung geht (Minus-Signal), ist es eine Transistorzündung. Dieses Signal erwartet unser Instrument.
Vielleicht könnt Ihr etwas damit anfangen. Ich bin nicht so der Elektrikspezialist. Hat hier jemand einen Motogadget Drehzahlmesser ohne Zündabnehmer am Hochspannungskabel ans Laufen gekriegt?
Grüsse, Peter
Hi,
Transistorzündung passt auf jeden Fall schon mal.
Prinzipiell wird eine Spule auf der negativen Seite (sprich auf der Masseseite) geschaltet, d.h. geschaltet Plus (Klemme 15) an die Spule mit Bezeichnung 15 und dann Klemme 1 entweder auf den Kontakt gegen Masse (Kontaktgesteuert: der Kontakt öffnet/schliesst die Verbindung zur Masse) oder auf das Zündmodul (Transistorzündung: ein elektronischer Schalter öffnet/schliesst die Verbindung zur Masse). Du brauchst für den DZM das 1er Signal, dass normalerweise ein schwarzes Kabel an der Zündspule ist.
Hans
Nachtrag: Kondendatorzündung ungleich Kontaktzündung. Mein Fehler.
hg_filder
08.04.2015, 14:02
Frage: Ist das deine Anleitung (http://motogadget.com/media/downloads/manual/msp_manual_de_3.4_ab_serial_00004416.pdf)?
Hans
hg_filder
08.04.2015, 14:19
OK,
Zündung passt, Klemme 1 (schwarzes Kabel) auch. In der Einstellung muss du nun das Gerät 12 SETUP - 12.3 PARAM - ImpE auf "1" stellen (1 Impuls pro Kureblwellenumdrehung). Gerät muss mit Spannung versorgt sein (d.h. rotes Kabel und braues Kabel auf 12 Volt, schwarzes auf Masse).
Wenn es immer noch nicht geht, dann kannst du mal folgendes probieren: das gelbe Kabel an der Lichmaschine befestigen (siehe Bild) und das Menue ImpE auf "6" ändern. WICHTIG: wenn du es so verschaltest, dann NIE die Lichtmaschine ohne Batterie betreiben.
120250
Hans
Ok Hans, ich werde das mal versuchen. Vielen Dank, dass Du Dich da reingefuchst hast. Ich werde dann berichten ob es geklappt hat.
Grüsse, Peter
...WICHTIG: wenn du es so verschaltest, dann NIE die Lichtmaschine ohne Batterie betreiben.
Hans
Das sollte man auch aus anderen Gründen besser lassen. ;)
Ottomotor
08.04.2015, 22:10
Hallo Peter,
hab das Motogadget Motoscout pro an einer R80ST auch an der Klemme K1 (schwarzes Kablel) klappt da ohne Probleme, nur die Menü Führung ist etwas gewöhnungsbedürftig. Da hat man ganz schnell den Drehzahlmesser deaktiviert (ist mir am Anfang passiert ). Mach einfach mal ein Master restet vielleicht hilft das ja, mit der Grundeinstellung hat es bei mir direkt was angezeigt.
Gruss
Christof
Hans, Du bist der Beste.
Ich habe es nach Plan B angeschlossen und nun funktioniert die Anzeige der Drehzahl.
So lasse ich es erstmal.
Viele Grüsse,
Peter
hg_filder
08.04.2015, 22:44
Hans, Du bist der Beste.
Ich habe es nach Plan B angeschlossen und nun funktioniert die Anzeige der Drehzahl.
So lasse ich es erstmal.
Viele Grüsse,
Peter
Freut mich. Passt die Drehzahl? Ich glaube, ich mach mal einen DB Eintrag zu dem Thema.
Gruss Hans
Hallo Hans, habe den Eindruck die Drehzahl passt. Es bleibt trotzdem schleierhaft warum das an Klemme 1 nicht funzt. Ich werde das zu einem späteren Zeitpunkt nochmal testen.
Viele Grüsse,
Peter
hg_filder
09.04.2015, 08:59
Hallo Hans, habe den Eindruck die Drehzahl passt. Es bleibt trotzdem schleierhaft warum das an Klemme 1 nicht funzt. Ich werde das zu einem späteren Zeitpunkt nochmal testen.
Viele Grüsse,
Peter
Hi,
wir hatte das Thema schon mal. Ich habe das Gefühl, dass der Abgriff des Signals für die Fremddrehzahlmesser nicht optimal ist. Entweder ist das Signal gestört oder zu schwach oder zu kurz, so dass der Drehzahmesser die Impulse nicht verarbeitet (ist aber alles nicht bewiesen). Ein weiterer Vorteil ist, dass ein defekter DZM nicht die Zündung beeinflussen, d.h. stillegen kann. Das ein kurzer einer LiMa auch nicht gut tut, sei natürlich auch gesagt.
Bei Dieselmotoren wird auch über die LiMa der DZM angeschlossen, d.h. nicht aussergewöhnliches.
Hans
Ich hole das Thema nochmal aus der Tiefe hervor!
Danke Hans für deine Ausführungen, ich habe seit einigen Jahren ein motoscope mini an meiner Monolever und kämpfe seit dem mit einem stabilen Drehzalsignal.
An Klemme 1 der Zündspule bekomme ich nur völlig instabile Signal, besonders im unteren Drehzahlbereich. Ich hatte dann den Motogadget Zündsignalgeber angebaut, das funktonierte gut bis ca. 4500 Umdrehungen. Darüber wurden die wieder sehr instabil, die Drehzahl sprang dauernd auf Werte zwischen 6000 und 10000. Mit Anbauort möglichst weit weg von der Zündspule und Filtereinstellungen im Tacho ließ sich das etwas beruhigen, hat aber nicht brauchbar funktioniert.
Ich habe heute ein Kabel nach deiner Anleitung von der Lima gelegt und endlich ist das Drehzahlsignal super stabil.
Ich habe eine Beru Zündspule verbaut, evtl. liegt es daran das es mit Klemme 1 nicht geht.
Ich bin noch am überlegen ob ich evtl. einen 1kOhm Widerstand direkt am Limaausgang in die Leitung mache, einfach zur Strombegrenzung falls was schiefgeht.
Müsste doch dann immer noch funktionieren, oder?
Gruss
Burkhard
andy9605
11.12.2022, 20:08
Hallo, habe das gleiche Problem an meiner k75 mit dem Drehzahlsignal. Wisst ihr zufällig ob und wenn ja wo sich dieser W Anschluss befindet?
hg_filder
11.12.2022, 22:39
Hallo, habe das gleiche Problem an meiner k75 mit dem Drehzahlsignal. Wisst ihr zufällig ob und wenn ja wo sich dieser W Anschluss befindet?
Wir behandeln eher die alten Modelle. Aber schau doch bitte in die Datenbank -> Elektrik -> Zündung , dort habe ich die Doku dazu abgelegt.
Hans
ps. Bild von den Anschlüssen hilft immer …
andy9605
12.12.2022, 06:23
ok Danke
anbei ein Foto.
hg_filder
12.12.2022, 09:20
ok Danke
anbei ein Foto.
U, V und W sind die einzelnen Spulenanschlüsse des Stators. Die K75/100 hat demnach einen innenliegenden Brückengleichrichter und angeflanschten Regler samt Kohlehalter. D.h. in dem Fall musst du die LiMa öffnen und das Tachosignal (W) separat herausführen.
ABER: Bei den alten BMW sitzt die LiMa direkt auf der Kurbelwelle, d.h. 1 Umdrehung KW = 1 Umdrehung LiMa = 6 Impulse seitens der LiMa (6 Wicklungspakete bzw. 6 N/S Felder am Rotor). Deshalb wird ein DZM mit Faktor 1/6 benötigt. Ich weiss nicht, wie viele Felder die K75/100 hat bzw. mit welchem Übersetzungsverhältnis die LiMa angetrieben wird. Das musst du bei der Wahl des DMZ berücksichtigen.
Hans
ps.: Bild von dir oder von einer Webseite? Wenn von einer Webseite, bitte entfernen (Copyright).
andy9605
12.12.2022, 10:47
Danke für die Antwort. Die Übersetzung ist 1:1,5 ich denke daher kann ich den Plan schon vergessen :(. Da komme ich nie auf gerade Zahlen. Habe ein motoscope pro, dort kann man nur 0,5; 1...usw. einstellen.
Kennst ihr vielleicht eine Lösung wie man das Signal "filtern, bereinigen" kann?
hg_filder
12.12.2022, 10:56
Danke für die Antwort. Die Übersetzung ist 1:1,5 ich denke daher kann ich den Plan schon vergessen :(. Da komme ich nie auf gerade Zahlen. Habe ein motoscope pro, dort kann man nur 0,5; 1...usw. einstellen.
Kennst ihr vielleicht eine Lösung wie man das Signal "filtern, bereinigen" kann?
nop
Warum willst Du das Drehzahlsignal von der Lima abgreifen? Ich würde wie beim Boxer an eine Zündspule gehen, Klemme 1 sollte bei der K75 auch ein schwarzes Kabel sein.
andy9605
12.12.2022, 11:06
Habe das selbe Problem wie oben beschrieben.
Wenn direkt mit der Zündspule verbunden, sind die Werte bei Standgas instabil, bei höheren Drehzahlen wird es immer besser
Mit externen Abnehmer am Hochspannungskabel ist es genau umgekehrt bei Standgas ok, bei höheren Drehzahlen springt die anzeige wie wild umher.
Wenn du das wie so hier anschliesst, dann sollte das auch funktionieren.
https://cbphoto.tech/k100-ep04-motoscope-pro-bep3/
Zumindest bei meiner alten K100 von '87 funzt das ohne Probleme. Sollte bei den Boxern auch nicht anders sein. Danach gibts da auch Möglichkeiten, wenn ich mich recht erinnere, den Motoscope Pro verschieden zu konfigurieren.
Die Edith sagt : den ganzen Fred habe ich mir nicht durchgelesen. Vielleicht kam die Antwort schon ...
andy9605
12.12.2022, 11:24
Habe es auch gleich angeschlossen.
Habe auch bereits alle filter probiert. Welchen verwendest du? B?
Habe eine BMW K75C BJ88
Muss ich mal gucken. Sag ich dir später, heisst vor heute Abend nicht. Aber meiner Erinnerung nach war das kein Problem bei mir.
Du hast aber glaube ich 3 Zündspulen wo ich nur 2 habe. Vielleicht ist da ja anderes einzustellen
hg_filder
12.12.2022, 12:28
Wenn du das wie so hier anschliesst, dann sollte das auch funktionieren.
https://cbphoto.tech/k100-ep04-motoscope-pro-bep3/
Zumindest bei meiner alten K100 von '87 funzt das ohne Probleme. Sollte bei den Boxern auch nicht anders sein. Danach gibts da auch Möglichkeiten, wenn ich mich recht erinnere, den Motoscope Pro verschieden zu konfigurieren.
Die Edith sagt : den ganzen Fred habe ich mir nicht durchgelesen. Vielleicht kam die Antwort schon ...
An dem Bild stimmt etwas nicht: Lt. der Zeichung sind die Spulen gegen Masse geschaltet - können so aber nicht funktionieren.
Das genauere Schema ist hier. Soweit ich mich erinnere ist aber schon iregndwie Masse da ...
https://cbphoto.tech/wp-content/uploads/2020/07/k100-MUnit.jpg
Edit sacht :
Mikey from Piha schaltet das so :
https://cbphoto.tech/wp-content/uploads/2020/07/Updated-BMW-K100-M-Unit-Wiring-Diagram-by-Mikey-From-Piha.pdf
andy9605
12.12.2022, 12:36
An dem Bild stimmt etwas nicht: Lt. der Zeichung sind die Spulen gegen Masse geschaltet - können so aber nicht funktionieren.
stimmt, es sollte wie in diesem Plan sein. Sehe hier gerade das ich alle 3 Zündsignalkabel probieren kann. Bis jetzt habe ich nur das scharz-blaue getestet.
An dem Bild stimmt etwas nicht: Lt. der Zeichung sind die Spulen gegen Masse geschaltet - können so aber nicht funktionieren.
Okay, isch schreib mal Motogadget an :-))
OK,
Zündung passt, Klemme 1 (schwarzes Kabel) auch. In der Einstellung muss du nun das Gerät 12 SETUP - 12.3 PARAM - ImpE auf "1" stellen (1 Impuls pro Kureblwellenumdrehung). Gerät muss mit Spannung versorgt sein (d.h. rotes Kabel und braues Kabel auf 12 Volt, schwarzes auf Masse).
Wenn es immer noch nicht geht, dann kannst du mal folgendes probieren: das gelbe Kabel an der Lichmaschine befestigen (siehe Bild) und das Menue ImpE auf "6" ändern. WICHTIG: wenn du es so verschaltest, dann NIE die Lichtmaschine ohne Batterie betreiben.
120250
Hans
Hallo Hans , das hat bei Peter ja anscheinen funktioniert wie er weiter unten schreibt. Frage mich nur wie er das Motoscope Pro eingestellt hat da es laut Anleitung nur die Werte 0,5 oder 1 gibt.
Grüße Kapo
hg_filder
06.02.2024, 19:01
Hallo Hans , das hat bei Peter ja anscheinen funktioniert wie er weiter unten schreibt. Frage mich nur wie er das Motoscope Pro eingestellt hat da es laut Anleitung nur die Werte 0,5 oder 1 gibt.
Grüße Kapo
Das war wohl mit der alten SW-Version noch möglich - dait fällt diese Option leider aus.
Hans
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