Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Ultrabatt Lithium Batterie
TourenToni
26.12.2015, 08:40
Seid gegrüsst
Kennt ihr die Ultrabatt Lithium Batterien? Das sind einzelne Batteriezellen die beliebig aneinander gekoppelt werden können, je nach gewünschter Power.
Habe mir zwei Ultrabatt Zellen zugelegt für den Umbau meiner R80RT (1982). Denkt ihr zwei reichen oder brauche ich noch eine dritte…?
Hier die technischen Angaben (pro einzelner Zelle):
114 x 30x x91 mm
430gr.
12V
6Ah
PCA: 120A
CCA: 90A
Hier der Link zum Hersteller:
http://www.ultrabatt.com/batteries
Hallo,
beachte, es sind keine 6 Ah, sondern ein Satz soll 6 Ah ersetzen (EQ im Text, kann man schon mal falsch verstehen). D.h. Du brauchst min 3 Packs. 2 Packs haben bei meiner GS nicht ausgereicht.
Verarbeitung und Kombinationsmöglichkeit sind Top,
Nachtrag:Schau mal auf der deutschen Seite, Eine Zelle hat 2,3 Ah!!!
Grüsse
Ulli
Seid gegrüsst
Kennt ihr die Ultrabatt Lithium Batterien? Das sind einzelne Batteriezellen die beliebig aneinander gekoppelt werden können, je nach gewünschter Power.
Habe mir zwei Ultrabatt Zellen zugelegt für den Umbau meiner R80RT (1982). Denkt ihr zwei reichen oder brauche ich noch eine dritte…?
Hier die technischen Angaben (pro einzelner Zelle):
114 x 30x x91 mm
430gr.
12V
6Ah
PCA: 120A
CCA: 90A
Hier der Link zum Hersteller:
http://www.ultrabatt.com/batteries
nomix111
26.12.2015, 09:20
Sieht ja gut aus, das Produkt.
Wie sind denn da die Preise / Lieferzeiten?
Gruß, Axel
Wenn ein Block 2,3 Ah hat liegst Du mit 2 Blöcken bei 4,6 Ah.
Zum starten ist das ok, aber im Stop&Go Verkehr dürftest Du bei der BMW Lima u.U. an die Grenzen geraten.
Ich empfinde sie auch als zu teuer. Vier Headway-Zellen kosten mit Verbinder soviel wie ein Ultrabatt-Block und haben eine Kapazität von 8Ah.
Die haben sich schon mehrfach bewährt.
Das Bild nehme ich mal raus, da Du sicher kein Copyright darauf hast...
2 Packs haben bei meiner GS nicht ausgereicht.
Gabs Probleme beim starten oder in Fahrt?
Luzifer007
26.12.2015, 09:27
Moin ,
gibt es hier Alternativen ? Mich würde ein möglichst kleines Akku interessieren ,
evtl. mit der annähernd gleichen Leistung und Verlässlichkeit wie meine z. Zt. verbaute Hawker !
Möchte die Batterie gerne im Sitzbankhöcker verbauen und da ist der Platz nicht allzu dolle !
Gruß Lutz
TourenToni
26.12.2015, 09:36
Danke für die bisherigen Feedbacks.
Headway kannte ich bisher nicht. Nach google sind das blaue, runde Stäbe. Sieht auch sehr interessant aus.
Die Ultrabatt liegt bei 90Euro/Stück. Finde ich auch ziemlich viel.
Nachtrag
Habe eine Tabelle gefunden mit folgenden Angaben zur Power:
1 Ultrabatt - 2.3Ah - 90CCA - 210PCA 10sec. - Max A 200
2 Ultrabatt - 4.6Ah - 180CCA - 240PCA 10sec. - Max A 400
3 Ultrabatt - 6.9Ah - 270CCA - 360PCA 10sec. - Max A 600
Wie wärs mit sowas? (http://www.smartemotion.de/de/akkus-energiespeicher/batterie-systeme/115/12v-lifepo4-8ah-powerstarter-bausatz)
Die Dinger tun das in meiner GS ganz hervorragend.
Headway kannte ich bisher nicht. Nach google sind das blaue, runde Stäbe.
Die blauen Headway bringen nicht genügend Startstrom.
Klick mal auf meinen Link oben.
TourenToni
26.12.2015, 09:49
Seeehr interessant, danke für den Link!!
Nur habe ich bereits zwei Ultrabatt Elemente..:(
ab damit in die Bucht !!
W. aus S.
Hallo
Ich fahre seit neuestem in meiner 80 ST mit Powerkit die Unibat X Racer Lithium 11 von Stein Dinse.
Und wieder 5 kg Gewichtsersparnis. :D
Bringt den Valeo ordentlich in Schwung,und das auch noch nach mehreren versuchshalber vorgenommenen Starts.
Langzeiterfahrungen liegen aber noch nicht vor.
http://www.stein-dinse.biz/Unibat-Batterien/Lithium-Ionen:::3598_3600.html
Gabs Probleme beim starten oder in Fahrt?
Beim Starten, BBK mit hoher Verdichtung und SH Zündung.
Da war die Spannung im Keller.
Grüsse
Moin zusammen,
mit denen habe ich mich auf der Custombike unterhalten. Aus meiner Sicht Preis / Leistung i.O. natürlich teurer als die Headway aber halt auch kein Baukasten und die A123 Zellen. Es sind auch andere Formen der Batterie möglich, auch Sonderformen. Oder auch eine z.B. links und eine weitere rechts von Rahmenrohr.
Sie empfehlen aber 10A bei einer BMW, aber ich denke 7,5 tun es auch. Er hat mich aber noch auf das Problem der Laderegler aufmerksam gemacht. Die Serienregler schalten zu früh ab. Dadurch wird die Batterie nur ca. 90% geladen. Siehe auch BMW Regler im Zubehör auf deren Homepage. Ist vom Ladeschluss ähnlich dem Silent Hektik Regler.
http://cs-batteries.de/LiFePo4-Motorrad-Starter-Batterie-PRO-12V-75Ah-450A-1160g
Gruß Phil
northpower
26.12.2015, 12:48
Das können die Headway besser :oberl:
Ich hab zwar keinen BBK, aber Replacement und 11:1 verdichtet. Seit min. 2 Jahren mit Headway ohne Probleme.
Das liegt aber nicht an den Headway sondern an 8Ah zu 4,6Ah der 2 Blöcke der Ultrabatt. Deshalb ja auch min. 3 Blöcke.
northpower
26.12.2015, 13:07
Das liegt aber nicht an den Headway sondern an 8Ah zu 4,6Ah der 2 Blöcke der Ultrabatt. Deshalb ja auch min. 3 Blöcke.
Na ja, 8 statt 4,6Ah hieße ja nur das im Bedarfsfall längeres Orgeln drin wäre. Eben höhere Kapazität. Viel wichtiger ist doch der Startstrom, bzw. die Spannungslage beim Startvorgang. Du kannst 20Ah haben aber ne Spannung die unter Last einknickt auf 10V. Nutzt dir wenig, beeindruckt den Anlasser nicht.
Meine 8Ah Headway haben beim Starten 12V, da tut sich schon ne Menge mehr am Anlasser.
Beim Starten, BBK mit hoher Verdichtung und SH Zündung.
Da war die Spannung im Keller.
Grüsse
Wenn zwei Stück nicht reichen, sind die technischen Angaben über die Startströme aber Augenwischerei.
Bei den roten Headwayzellen sind 25C also 200A Startstrom angegeben und die reißen locker mit deutlich höherer Drehzahl als ne große Hawker den BBK Motor an.
Das liegt aber nicht an den Headway sondern an 8Ah zu 4,6Ah der 2 Blöcke der Ultrabatt. Deshalb ja auch min. 3 Blöcke.
Es gibt blaue Headwayzellen mit 10 Ah Kapazität, die reißen den Motor nicht an, während die roten 8Ah den Anlasser jubeln lassen.
3x Ultrabatt kosten auch genau 3x soviel wie ein Headwaybausatz, ich glaube, da gibts nichts zu überlegen.
northpower
26.12.2015, 13:46
Ach ja, dazu kommt noch: ich fahre die Headways mit dem original BMW-Regler. Ichhalte die Teile für absolut unkompliziert. Auch die Einbau-Varianten sind sehr vielseitig.
Alle nebeneinander, als Block, als Stanke, 2 hier & 2 da :nixw:
Ok, habt ja Recht bezüglich der Startströme. Ich finde die Ultrabatt auch zu teuer. Wie gesagt wurde ich zur CS greifen. Soweit ich das mal verglichen habe sind A123 aber auch leistungsstärker wie die Headway. Aber vielleicht stimmt das auch so nicht.
CCA 450 A sollte doch mehr wie die 200A der Headway sein, oder?
TourenToni
26.12.2015, 16:47
..als könnte man zusammenfassend sagen, dass es vier ernsthafte Varianten gibt;
1. Headway
2. Unibat X Racer Lithium 11
3. CS-Batteries
4. Ultrabatt Mighty
Bezüglich Begehrlichkeit auch ungefähr in dieser Reihenfolge.
Headway kannte ich nicht, macht aber bezüglich Preis, Power und Montagemöglichkeiten den 1. Platz.
Zustimmung?
Den einzigen Nachteil in den roten Headways sehe ich darin, dass man sie selber zu einer Batterie konfektionieren muss (dauert keine 3 Minuten) und sich dann Gedanken um eine isolierte Montage machen muss.
TourenToni
26.12.2015, 17:27
nun, das sollte zu schaffen sein.
northpower
26.12.2015, 20:37
Wie sieht es denn mit dem Verbinden der Zellen aus bei A123 ?
Die gibt doch nur zum löten, oder ?
Bei den Headway Schraube ich die so zusammen wie ich mag, im Fall eines Defektes Tausch ich rück zuck eine Zelle. Eben geschraubt :nixw:
Versucht solche Zellen mal zu löten, oder besser nicht :oberl:
Wer da falsch rangeht und die Zellen zu lange hoher Hitze aussetzt hat sie auch schnell zerstört.
Wie sieht es denn mit dem Verbinden der Zellen aus bei A123 ?
Die gibt doch nur zum löten, oder ?
Bei den Headway Schraube ich die so zusammen wie ich mag, im Fall eines Defektes Tausch ich rück zuck eine Zelle. Eben geschraubt :nixw:
Versucht solche Zellen mal zu löten, oder besser nicht :oberl:
Wer da falsch rangeht und die Zellen zu lange hoher Hitze aussetzt hat sie auch schnell zerstört.
Nicht selber sondern halt fertig kaufen. Klar das muss natürlich auch bezahlt werden. Aber bezüglich der Startströme, stimmt meine Aussage oder nicht??
CCA 450 A sollte doch mehr wie die 200A der Headway sein, oder?
Von welchen Zellen sprichst Du? A123 gibts viele...
h2ovolli
26.12.2015, 21:09
Den einzigen Nachteil in den roten Headways sehe ich darin, dass man sie selber zu einer Batterie konfektionieren muss (dauert keine 3 Minuten) und sich dann Gedanken um eine isolierte Montage machen muss.
Zum Isolieren und wasserdicht zu machen, habe ich die Headways in ein Stück alten 4.00 Schlauch aus einem alten Reifen gesteckt! Gut verzurrt und unter dem Höcker verstaut, wenn ich die Sitzbank abnehme, sieht zwar Sch... aus, aber sonst sieht man da niGS von!
Von welchen Zellen sprichst Du? A123 gibts viele...
Die welche z.B. bei CS verwendet werden und auf welche sich die CCA 450 A beziehen.
Hast Du mal nen Link? Ich habe jetzt gerade keine Lust das Internet nach cs zu durchsuchen und dann womöglich noch alle Batterietypen...
Moin zusammen,
mit denen habe ich mich auf der Custombike unterhalten. Aus meiner Sicht Preis / Leistung i.O. natürlich teurer als die Headway aber halt auch kein Baukasten und die A123 Zellen. Es sind auch andere Formen der Batterie möglich, auch Sonderformen. Oder auch eine z.B. links und eine weitere rechts von Rahmenrohr.
Sie empfehlen aber 10A bei einer BMW, aber ich denke 7,5 tun es auch. Er hat mich aber noch auf das Problem der Laderegler aufmerksam gemacht. Die Serienregler schalten zu früh ab. Dadurch wird die Batterie nur ca. 90% geladen. Siehe auch BMW Regler im Zubehör auf deren Homepage. Ist vom Ladeschluss ähnlich dem Silent Hektik Regler.
http://cs-batteries.de/LiFePo4-Motorrad-Starter-Batterie-PRO-12V-75Ah-450A-1160g
Gruß Phil
Natürlich:D
Aha. Da steht im Text, dass 2500mAh Zellen verbaut sind, auf dem Bild sehe ich 8 Zellen, d.h es sind je zwei Zellen parallel geschaltet, also kann die Batterie nicht mehr als 5000mAh Kapazität haben. Unten steht dann aber was von 7000mAh und dann 7,5Ah, wobei 7000mAh = 7Ah sein müssen. Von solchen Angeboten lass ich die Pfoten...
Ab 7 wird doch auf 7,5 aufgerundet, oder:lautlach:
Aber kannst Du mir noch mal ne Nachhilfe in Elektrik geben. Bezüglich 2 parallel bei 8 Zellen => 5000mAh??
Danke
Klar: Bei einer Reihenschaltung erhöht sich die Gesamtspannung, also bei 4 mal 3,3 Volt (LiFePO4) ergibt das 13,2 Volt. Bei einer Parallelschaltung erhöht sich der Strom bzw auch die Kapazität, also bei zweimal 2,5Ah dann 5Ah.
Bei 8 Zellen können das also nur 13,2 Volt und 5Ah sein.
Oder natürlich auch 6,6Volt bei 10Ah oder 3,3Volt bei 20Ah.
Anders geht das nicht.
Moin,
im Text steht etwas von 12 Zellen und unter der Anschlußfahne erkennt man eine mittlere Reihen, also 3 * 4 Zellen.
Gruß Bernd
Peinich, klar die Volts müssen ja auch irgendwo her kommen. Ich hatte nur an die Ampere gedacht.
Womit wir wieder bei 7,5 Ah wären.......
Moin,
im Text steht etwas von 12 Zellen und unter der Anschlußfahne erkennt man eine mittlere Reihen, also 3 * 4 Zellen.
Gruß Bernd
Ja, das stimmt, jetzt sehe ich das auch. Also stimmen die 7,5Ah.
3,3 V * 4 Drillinge = 12 Volt
1 Drilling entspricht 3 * 2500 mA = 7.5 A
4 Drillinge = 12 Zellen
CCA 450 A sollte doch mehr wie die 200A der Headway sein, oder?
Womit wir wieder bei meiner Ausgangsfrage wären;)
Ich habe mal nach den Zellen gesucht, Ergebnis: Die A123 Zellen mit 2,5Ah haben einen Dauerentladestrom von 50A, angegeben sind auch 120A Spitzenstrom (Burst) also kürzestzeitig, das ist das was da mit CCA angegeben ist.
Bei drei Zellen parallel macht das einen Dauerentladestrom von 150A, da ist die Headway mit 200 Ampere angegeben.
Ich sehe also immer noch keinen Leistungsvorteil der A123 gegenüber den roten Headwayzellen. Dafür sind sie dann noch fast doppelt so teuer aber immerhin konfektioniert mit (zu dünnen) Kabeln.
Du hast aber immer wieder neue Argumente;). Aber woher kommen die 450? Augenwischerei............
Kennst Du aus der Unterhaltungselektronik Leistungsangaben?
Da spricht man z.B. bei einem ordentlichen HiFi Verstärker von beispielsweise 50 oder meinetwegen auch 100 Watt "Sinusleistung". Das kann der Verstärker dauerhaft an die Lautsprecher abgeben.
Und dann gibt es kleine PC-Lautsprecher mit eingebautem Verstärker, die habe ein Steckernetzteil von 12 Volt und 500mA. Und diese Verstärkerchen sind dann mit 50 Watt "PMPO" angegeben, bei einer tatsächlichen Leistungsaufnahme von maximal 6 Watt von denen dann bei einem normalen Wirkungsgrad vielleicht noch 4 Watt NF-Leistung zum Lautsprecher kommen.
Diese PMPO Angabe ist ein Leistungsfitzelchen, welches nur superkurz aus dem Kondensator des netzteils gequält werden kann bis die Spannung zusammen bricht. So ähnlich musst Du die "Spitzenstrom"angabe bei den Batteriepacks sehen.
Die Headways können da auch sehr viel mehr als die 200A, aber der Hersteller gibt seriöserweise nur den Dauerstrom an.
geht doch ich habs verstanden)(-::D
Gruß Phil
Diese PMPO-Werte sind eine hervorragende Marketingerfindung. :D
TourenToni
27.12.2015, 19:13
Wenn ein Block 2,3 Ah hat liegst Du mit 2 Blöcken bei 4,6 Ah.
Zum starten ist das ok, aber im Stop&Go Verkehr dürftest Du bei der BMW Lima u.U. an die Grenzen geraten.
Detlev - kurz noch was zu meinem Anfangsanliegen. Könnte mir hier bei der Verwendung von nur zwei Ultrabatt Zellen entgegenkommen, dass meine RT ein Behördenfahrzeug war und ich demnach höchstwahrscheinlich einen Behördenregler verbaut habe? Die speisen ja bekanntlich den Generator früher als die zivilen Regler.
Moin,
Kürzestfassung:
ein 3p4s Akkupack aus 2,5Ah A123 Zellen ist der hier gängigen 4s Headway Variante in Sachen kurzzeitiger Stromlieferfähigkeit DEUTLICH überlegen, und hat nebenbei unter Last auch noch eine bessere Spannungslage. Allerdings um den Preis der bei dieser Art der Verschaltung nicht mehr guten Gewissens einzusparenden Balancer/BMS Schaltung.
A123 gibt (relativ) realistische Werte an, wohingegen die Headway Angaben eher als 'ChinaAmpere' zu betrachten sind - insbesondere bei den derzeit angebotenen roten 25C Zellen, die häufig nicht einmal die Werte der inzwischen weitgehend vom Markt verschwundenen blauen 8Ah/20C Zellen erreichen *).
Grüße,
Jörg.
P.S.
Ich fahre selber 4s Headways in verschiedenen Varianten - sowohl blaue 20C als auch rote 25C und würde die auch weiterhin als Preis/Leistungssieger empfehlen. Insbesondere unter dem gesichtspunkt, daß A123 zellen für die Mehrheit kaum selber sachgerecht zu konfektionieren sein dürften.
P.P.S.
@Detlev: Die Headways sind dauerhaft mit 10C => 80A spezifiziert und kurzzeitig (<10s Impuls) mit 25C => 200A.
Bei 25C/200A bricht ein voll geladenes 4s Pack dabei auf knapp 12V ein! Ein 4s3p A123 Pack bleibt bei sonst gleichen Bedingungen dabei deutlich über 12,8V.
*) Was insofern nicht verwundert, daß die seinerzeit mit 20C Dauerbelastung und 25C Impulsbelastung (http://www.elektromodellflug.de/headway-8ah.html) angegeben waren.
Detlev - kurz noch was zu meinem Anfangsanliegen. Könnte mir hier bei der Verwendung von nur zwei Ultrabatt Zellen entgegenkommen, dass meine RT ein Behördenfahrzeug war und ich demnach höchstwahrscheinlich einen Behördenregler verbaut habe? Die speisen ja bekanntlich den Generator früher als die zivilen Regler.
Nein, der Laderegler hat nichts mit dem möglichen Startstrom zu tun.
TourenToni
27.12.2015, 19:31
Startstrom nicht, aber mit dem Aufladen während der Fahrt in der Stadt? Damits nicht die Batterie leersaugt vom Licht etc.?
Das spielt bei LiFePOs nicht so die Rolle. Die starten auch in fast leerem Zustand noch erstaunlich gut.
Sie dürften nebenbei allerdings mit der hohen Spannung des Behördenreglers besser klar kommen als Blei-Akkus.
Moin,
wenn du Leidensdruck hast:
nimm geld in die hand und verbau 'ne Enduralast (=> schleifringlose LiMa vom Andreas [Fernreiseteile]) und du hast für den Rest des Moppedlebens (und darüber hinaus) Ruhe und Saft im Überfluß in allen Lebenslagen.
Grüße,
Jörg.
TourenToni
27.12.2015, 20:03
ok. Gut zu wissen.
Da muss aber der Leidensdruck ziemich gross sein bei 5hundert Scheinen.. ;)
Moin,
Kürzestfassung:
ein 3p4s Akkupack aus 2,5Ah A123 Zellen ist der hier gängigen 4s Headway Variante in Sachen kurzzeitiger Stromlieferfähigkeit DEUTLICH überlegen,
Hallo Jörg,
was bedeutet 3p4s sind das die welche auch von CS aus meinem Link eingesetzt werden.!?
Dann wäre aus deiner Sicht der 7,5Ah von CS den Headways überlegen, richtig?
Ich frage da ich sicher gehen möchte, dass der hochverdichtete 1070ccm Motor auch gut durchdreht.........
Gruß Phil
@Detlev, bitte nicht falsch verstehen, möchte nur alle Meinungen abklopfen.
Moin,
4s3p => 4 Zellen seriell ('in Reihe') => 13,x V; 3 dieser 4er Packs parallel => 7,5Ah Kapazität (Summe: 12 Zellen).
Ja rein von der kurzzeitigen Stromlieferfähigkeit bei gleichzeitig möglichst hoher Spannungslage her ist dieser Pack einem Headway 4s (4 Zellen in Reihe) überlegen. Ich würde im Zweifelsfall allerdings trotzdem die Headway Variante verbauen weil:
* das von dir verlinkte Pack hat untaugliche Anschlüsse
* die 4s3p Variante ohne eine entsprechende BMS (Batteriemanagement) Beschaltung ist potentiell eine Zeitbombe (im Sinne von Ausfall)
* durch die aufwendigere Innenverschaltung der Zellen => mehr potentielle Fehler-/Ausfallmöglichkeiten
* Preis/Leistungsverhältnis
* Robustheit
* mögliche Bauform / unauffällige Unterbringung
* noch etliche andere Gründe
Grüße,
Jörg.
P.S.
Das 4s Headway pack reißt auch einen (knapp) 1200ccm 2Ventiler und/oder einen hochverdichteten 1070er vollkommen problemlos an. Ich fahr die wie gesagt selber - nicht nur in den 2Ventilern sondern auch in der Sachs und in der FJR. Einzig mein Hardcore-Erdferkel (Aprilia RXV 550) hat aus Platzgründen eine Konstruktion aus 2,5Ah A123 Zellen bekommen.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright ©2024 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.