Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Nikasil oder nicht???
blechvespe
01.01.2016, 18:37
...erstmal ein gutes neues Jahr!!!!
Sicherlich wurde das Thema Nikasil schon mehrmals behandelt, aber haben mich die Antworten nicht befriedigen können...
Folgendes:
Ich habe eine R100R gekauft, EZ 1991
Jetzt habe ich die Zylinder abgenommen und sie sehen auf der Lauffläche sehr gut bis neuwertig aus.
Mich würde interessieren, ob sie GG oder Nikasil sind- bei Google und im Forum hab ich einiges gefunden, aber jetzt wirds widersprüchlich:
Am Fusse der Zy. finde ich eine erhabene 10 (ohne Kreis) auch ist da noch ein B eingeschlagen...allerdings ist die Lauffläche magnetisch!!!
Kolben ist 93-97-also Normal
Auf der Zylinderoberseite steht 0898/4 1275
MEINE FRAGE:
Nikasil dürfte doch nicht magnetisch sein, oder?
Die erhabene 10 ist Nikasil
Ein Händler gibt die 0898/4 als Nikasil an
Was stimmt? ...eine neue Buchse in einem Nikasilzylinder wäre doch unsinnig?!?
138833138834
h2ovolli
01.01.2016, 18:59
Das sind garantiert Nikasil Zylinder!
Erhabene 10 und R100R sprechen dafür.
Nikasil ist leicht magnetisch, habe ich bis eben nicht gewusst, aber ich habe grad einen kleinen aber starken Neodym Magneten drangehalten, der bleibt dran hängen.
Allerdings geht so ein Neodym Magnet an die Graugusslauffäche ganz anders dran.
Achso, das B steht für die Größe von Kolben und Zylinder: Es gibt A,B und C
A ist ein hundertstel kleiner
C ist ein hundertstel größer
Ich weiß es nicht genau, aber mir kommt vor, als wären die B am häufigsten vertreten.
Das ist sicher Nikasil.
1. Zu Zeiten R100R und Bj. 91 gab es keine Verbundzylinder mehr.
2. Erhabene Kennzeichnung
3. Eine Gußbuchse würdest du oben erkennen:
138838
blechvespe
01.01.2016, 19:04
...Ihr seid SUPER!!!:wink1:
Vielen Dank!!!!!!
Achso, das B steht für die Größe von Kolben und Zylinder: Es gibt A,B und C
A ist ein hundertstel kleiner
C ist ein hundertstel größer
Ich weiß es nicht genau, aber mir kommt vor, als wären die B am häufigsten vertreten.
Das ist einfach dadurch bedingt, dass nach der Endbearbeitung der Zylinder ausgemessen und klassifiziert wird. So kommen die drei Grössenklassen zustande. Das hält den Ausschuss geringer.
h2ovolli
02.01.2016, 13:37
Das ist einfach dadurch bedingt, dass nach der Endbearbeitung der Zylinder ausgemessen und klassifiziert wird. So kommen die drei Grössenklassen zustande. Das hält den Ausschuss geringer.
Das war mir klar, das das so ist!
Nur habe ich das Gefühl, das die Klasse B deutlich häufiger anzutreffen ist als A und C.
Ich selbst habe vier Motoren mit B und einen mit C! Zufall?:nixw:
Ich geh mal davon aus, dass B das angestrebte Normalmass darstellt und A und C Unter- bzw. Übermass sind. Durch dürfte die Häufung von B-Zylindern zustande kommen.
Vix_Noelopan
02.01.2016, 14:13
Hallo,
freilich ist Nikasil ferromagnetisch! Es ist ein Stoffgemenge aus Nickel und Siliziumkarbid, daher der Name. Nickel gehört, neben Eisen und Cobalt, zu den ferromagnetischen Elementen.
Beste Grüße, Uwe
Ich geh mal davon aus, dass B das angestrebte Normalmass darstellt und A und C Unter- bzw. Übermass sind. Durch dürfte die Häufung von B-Zylindern zustande kommen.
Wahrscheinlich im Verhältnis 4 (Dienstag bis Freitag) zu 1 (Montag, da wurde auch das mit dem Stift erledigt).
... (Montag, da wurde auch das mit dem Stift erledigt).
So ähnlich dann auch die Getriebedistanzierung... :D
Ich hab hier auch einen Satz 1000er Zylindern aus meiner R100CS Baujahr 09/1980 mit eingeschlagener 10, würde also für Gusszylinder sprechen.
Jedoch kann ich keine dicke eingesetzte Buchse erkennen.
Die Lauffläche ist so gut wie nicht magnetisch.
und wenn ich einen Zylinder und Kolben mit gegossener 10 nikasil aus einer Baujahr 1987 daneben lege, finde ich keine Unterschiede.
Gab es also in der Übergangszeit 1980 nikasil Zylinder mit eingeschlagener 10?
Euklid55
25.01.2017, 10:18
Wahrscheinlich im Verhältnis 4 (Dienstag bis Freitag) zu 1 (Montag, da wurde auch das mit dem Stift erledigt).
Hallo,
und Berlin kommt auch noch hinzu. Feiern die nicht besonders lange die Nacht hindurch? :&&&:
Gruß
Walter
Ich hab hier auch einen Satz 1000er Zylindern aus meiner R100CS Baujahr 09/1980 mit eingeschlagener 10, würde also für Gusszylinder sprechen.
Jedoch kann ich keine dicke eingesetzte Buchse erkennen.
Die Lauffläche ist so gut wie nicht magnetisch.
und wenn ich einen Zylinder und Kolben mit gegossener 10 nikasil aus einer Baujahr 1987 daneben lege, finde ich keine Unterschiede.
Gab es also in der Übergangszeit 1980 nikasil Zylinder mit eingeschlagener 10?
Könnte sein. Meine 100S, BJ 04/1980 hat das auch so.
Gruß Sucky
h2ovolli
25.01.2017, 10:48
Ich hab hier auch einen Satz 1000er Zylindern aus meiner R100CS Baujahr 09/1980 mit eingeschlagener 10, würde also für Gusszylinder sprechen.
Jedoch kann ich keine dicke eingesetzte Buchse erkennen.
Die Lauffläche ist so gut wie nicht magnetisch.
und wenn ich einen Zylinder und Kolben mit gegossener 10 nikasil aus einer Baujahr 1987 daneben lege, finde ich keine Unterschiede.
Gab es also in der Übergangszeit 1980 nikasil Zylinder mit eingeschlagener 10?
Hallo Andy,
Deine Zylinder sind mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Nikasil Zylinder. Wie sich das mit der eingeschlagenen 10 verhält, kann wahrscheinlich nur der erklären, der die 10 da eingeschlagen hat.
So wie das aussieht, wenn mich mein Augenmass nicht täuscht, sind das auch 971ccm Zylinder, also mit 94er Bohrung, andersrum habe ich schon häufiger gesehen, das man 94er Kolben/Zylindersätze so bearbeitet hat, dass die 10 weggeschliffen wurde, wieder ordentlich gestrahlt und dann eine 7 oder 8 eingeschlagen wurde, um den 1000er Satz auf eine 750er oder 800er zu bauen. Bei einer eingeschlagenen 10 erschließt sich mir der Sinn nicht wirklich. Es sei denn, dass die ganz frühen, oder ne Vorserie oder was auch immer, noch die 10 eingeschlagen hatten.
Allerdings sieht die eingeschlagene 10 auch nicht so aus wie ich das von den Verbundzylindern her kenne, aber da kann ich mich auch täuschen und kann auch nicht nachschauen, da ich keine Verbundzylinder mehr im Bestand habe.
PS. Vllt. kann ja mal jemand ein Bild einstellen, in dem man eine original eingeschagene 10 zum Vergleich sehen kann.
h2ovolli
25.01.2017, 10:55
Könnte sein. Meine 100S, BJ 04/1980 hat das auch so.
Gruß Sucky
Moin Sucky,
Deine 100S sollte in der Serie aber noch Verbundzylinder haben.
Hallo Volker,
vielen Dank für deine ausführlichen Beitrag.
auf den Zylindern ist ein B eingeschlagen und dir Kolben sind B mit der Aufschrift 93,97.
So wie das aussieht, wenn mich mein Augenmass nicht täuscht, sind das auch 971ccm Zylinder, also mit 94er Bohrung, andersrum habe ich schon häufiger gesehen, das man 94er Kolben/Zylindersätze so bearbeitet hat, dass die 10 weggeschliffen wurde, wieder ordentlich gestrahlt und dann eine 7 oder 8 eingeschlagen wurde, um den 1000er Satz auf eine 750er oder 800er zu bauen.
So was macht doch hier keiner, oder? :&&&:
h2ovolli
25.01.2017, 12:08
So was macht doch hier keiner, oder? :&&&:
Hier nicht, woanders schon, kenne ich aber auch nur vom Hörensagen, wo einer einen kannte, der so einen kannte!;;-)
Verbundzylinder haben eine eingeschlagene "1"
R 100 hat 979,9 ccm keine 971. ;)
h2ovolli
25.01.2017, 14:55
R 100 hat 979,9 ccm keine 971. ;)
Jetzt wollte ich es aber genau wissen!
Vier meiner R100 haben lt. Zulassungsbescheinigung Teil I, 971 cm³
In der Tat steht bei dem neumodischen Gelumpe R100GS 980cm³
Wattden nu????( ham die nochmal neu nachgerechnet?
Moin Sucky,
Deine 100S sollte in der Serie aber noch Verbundzylinder haben.
Sollte sie,hat sie aber nicht.
Ich mußte nach einem Unfall in den 90ern einen neuen Zylinder haben und habe den bestellt. Nach Erhalt stellte ich fest, dass der neue einer mit Buchse war und der alte einer mit Nikasil Beschichtung. ich habe den dann umgetauscht.
Im Laufe der Jahre habe ich gemerkt, dass meine ein Kind zweier Aeren ist. Ich habe auch zwei Handbücher im Einsatz. Die Systematik was eingebaut worden ist von vor und nach dem Modellupgrade in 1980 hat sich mir nie erschlossen.
Gruß, Sucky
BMW-Hans
25.01.2017, 16:04
Sollte sie,hat sie aber nicht.
Ich mußte nach einem Unfall in den 90ern einen neuen Zylinder haben und habe den bestellt. Nach Erhalt stellte ich fest, dass der neue einer mit Buchse war und der alte einer mit Nikasil Beschichtung. ich habe den dann umgetauscht.
Im Laufe der Jahre habe ich gemerkt, dass meine ein Kind zweier Aeren ist. Ich habe auch zwei Handbücher im Einsatz. Die Systematik was eingebaut worden ist von vor und nach dem Modellupgrade in 1980 hat sich mir nie erschlossen.
Gruß, Sucky
Die haben in Berlin einmal die Bude ausgefegt und von den Resten eine BMW für dich gebaut..:D
Hallo
Bei 1000 er Gußzylindern ist oben (vor den Kühlrippen an der Motorseite) eine 1 eingestempelt, rechts und links diagonal versetzt (500 ->5, 600 -> 6, 750 -> 7, 800 ->8, 900 ->9), 4mm Schlagzahlen. Das wußten blöderweise auch die Mitglieder dieser Staßenkarnevalisten. Alle mit O-Ring als Fußdichtung sind Nikasilzylinder meines wissens nach.
Gruß Lars
Hallo
..........
Alle mit O-Ring als Fußdichtung sind Nikasilzylinder meines wissens nach.
Gruß Lars
Nein,gab es schon davor bei den Verbundzylindern ab drittem Quartal 1978.
Jetzt wollte ich es aber genau wissen!
Vier meiner R100 haben lt. Zulassungsbescheinigung Teil I, 971 cm³
In der Tat steht bei dem neumodischen Gelumpe R100GS 980cm³
Wattden nu????( ham die nochmal neu nachgerechnet?
Volker freu dich einfach,
nun hat deine BMW 9 ccm mehr als Du dachtest. :D
Nein,gab es schon davor bei den Verbundzylindern ab drittem Quartal 1978.
Du wolltest 1976 schreiben ?
Du wolltest 1976 schreiben ?
Nein.
Dreifach-Helix
25.01.2017, 21:27
Hallo,
ich melde mich auch mal wieder zu Wort.
971 cm³ oder 980 cm³ ?
971 cm³ ist gültig für die KFZ-Steuerberechnung in Deutschland. Da hat man seinerzeit noch mit dem Rechenschieber gerechnet und für die Kreiszahl Pi vereinfacht den Wert 3,14 angesetzt. Daher der geringere Wert.
Rechnet man mit dem exaktem Wert für Pi (3,141592654.......) kommt "effektiv" 980 cm³ raus.
Steht auch so in den technischen Daten der original BMW Reparaturanleitung ( z.B. Seite 11-0/3).
Gruß, Rüdiger
Nein.:nixw:
Ab 09/1975, sprich 99er Fußdurchmesser gab es O-Ringe
:nixw:
Ab 09/1975, sprich 99er Fußdurchmesser gab es O-Ringe
Rainer, der große O Ring des Zylinderfußes war als Antwort auf #24 gemeint.
Rainer, der große O Ring des Zylinderfußes war als Antwort auf #24 gemeint.
Ja der große, den gab es so wie ich geschrieben habe. Hast du das etwa aus der Datenbank ?
Jetzt wollte ich es aber genau wissen!
Vier meiner R100 haben lt. Zulassungsbescheinigung Teil I, 971 cm³
In der Tat steht bei dem neumodischen Gelumpe R100GS 980cm³
Wattden nu????( ham die nochmal neu nachgerechnet?
Nö!
Die Vorschriften haben sich geändert, was sonst... :D
Die 971 ccm stammen aus der deutschen Steuerformel für den Hubraum, die abrundet.
Die 980 ccm sind der tatsächliche Hubraum.
hergebrannt... :&&&:
Ja der große, den gab es so wie ich geschrieben habe. Hast du das etwa aus der Datenbank ?
Rainer ,da ich mit so "alten" BMW`s nie viel zu tun hatte verlasse ich mich auf die hier allseits bekannten Boxer Bände 1 und 3 von Andy. ;)
Rainer ,da ich mit so "alten" BMW`s nie viel zu tun hatte verlasse ich mich auf die hier allseits bekannten Boxer Bände 1 und 3 von Andy. ;)
In der Datenbank habe deine Aussage jetzt gefunden. Das ist natürlich nicht schön.
Rainer ,da ich mit so "alten" BMW`s nie viel zu tun hatte verlasse ich mich auf die hier allseits bekannten Boxer Bände 1 und 3 von Andy. ;)
Auch der kann mal irren oder sich verschreiben. :D
Der O-Ring am Zylinderfuß kam definitiv mit dem Modelljahr 76; spätestens die /7 kannte keine Flachdichtung mehr dort.
Dann hat Helmut Heusler im Band 3 Seite 53 auch geirrt. ;)
Egal,ich verwende diesen großen O Ring schon seit Jahren nicht mehr. :D
In der Datenbank habe deine Aussage jetzt gefunden. Das ist natürlich nicht schön.
Sag lieber wo, dann wird das berichtigt. ;)
Hier, Seite vier:
http://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?14513-Teilekunde-Motorgeh%E4use
Jetzt wollte ich es aber genau wissen!
Vier meiner R100 haben lt. Zulassungsbescheinigung Teil I, 971 cm³
In der Tat steht bei dem neumodischen Gelumpe R100GS 980cm³
Wattden nu????( ham die nochmal neu nachgerechnet?
Hallo,
wie Michael schon geschrieben hat, hat hier der Gesetzgeber nachgerechnet und die Steuerformel für die Formel für die Berechnung des Hubraums geändert. Die Formeln vor und nach 89 sind hier auf Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Hubraum#Hubraum_und_Kfz-Steuer) nachzulesen. Natürlich kam an Ende "mehr Hubraum" raus = mehr von der damals hubraumbasierten KFZ-Steuer :rolleyes:
Und: Es gibt definitiv Nikasilzylinder mit eingeschlagener 10. Ich habe eine Fallert GS mit von Fallert (FM) gekürzten KS-Zylindern. Einer hat die eingegossene "10" einer eine eingeschlagene "10". Beide Nikasil. Da hab ich auch gestaunt :schock:....
Grüße
Marcus
Ich weiß nicht, was du willst -da stehts doch richtig.
Spaß beiseite: Fehler korrigiert!
Ich weiß nicht, was du willst -da stehts doch richtig.
Spaß beiseite: Fehler korrigiert!
ok, besser als vorher. "richtig" hast du geschrieben ;););)
Nur der Vollständigheit halber:
Der große O-Ring ist dann ca. 1992/1992 entfallen. Ab da wurde nur noch Flüssigdichtung verwendet. Die Dichtfläche Zylinderfuß/Block war dann auch etwas anders. Fotos hatte ich hier (http://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?50295-welche-Zylinder-passen-f%FCr-meinen-Motorblock&p=625050&viewfull=1#post625050) mal eingestellt.
Grüße
Marcus
Hoffentlich kommen jetzt wieder keine Fragen über das "richtige" Dichtmittel auf. :D
...
Und: Es gibt definitiv Nikasilzylinder mit eingeschlagener 10. Ich habe eine Fallert GS mit von Fallert (FM) gekürzten KS-Zylindern. Einer hat die eingegossene "10" einer eine eingeschlagene "10". Beide Nikasil. Da hab ich auch gestaunt :schock:....
Grüße
Marcus
Wir wissen inzwischen aus zahlreichen Erfahrungen, dass die definierten Termine bei technischen Umstellungen nicht immer exakt passen bzw. in der Fertigung eingehalten wurden.
Die meisten Änderungen erfolgten mit einem Modellwechsel, den BMW bei den 2V im September des Vorjahres definiert hat; also Änderung ab 09/75 betriffts das Modelljahr 76.
Allein schon diese Definition lässt 30 Tage Unsicherheit zu. Außeredem war es üblich -und betriebswirtschaftlich sinnvoll- Teilebestände älterer Generation auch über das Datum hinaus aufzubrauchen. Waren Lagerbestände vor Ende des "Modelljahres" aufgebraucht, wurden umgekehrt teilweise auch schon vorher die neueren Teile verbaut. Stammten diese noch aus Vorserien, waren eventuell Details wie die gegossene Hubraumkennzeichnung noch nicht realisiert und man hat die Ziffern eingeschlagen.
Wer also mit Maschinen oder Teilen zu tun hat, deren Produktion nahe des Modellwechsels liegt, der muss immer sehr genau hinschauen.
Bei den Fallert-Zylindern könnte es ebenso sein, dass dort eine Charge aus der Vorserie der Produktion für den Umbau gelandet ist.
ok, besser als vorher. "richtig" hast du geschrieben ;););)
Ok, nur weiter...
Anstatt sich das öffentlich aus der Nase ziehen zu lassen, würdest du besser gleich auf den Tisch legen, wo du noch Fehler siehst.
Ok, nur weiter...
Anstatt sich das öffentlich aus der Nase ziehen zu lassen, würdest du besser gleich auf den Tisch legen, wo du noch Fehler siehst.
War nur ein Spaß !
Nein, Spaß beiseite. Mit dem neuen Datum müsste es jetzt /6 lauten nicht mehr /7
War nur ein Spaß !
Da ist mein Verständnis für Spaß manchmal etwas beengt.
Wenn du dir mal ein paar Minuten überlegst, wie viel Zeit darin steckt eine solche DB aufzubauen und zu pflegen, würdest du dir so unterschwellige Vorwürfe wahrscheinlich verkneifen.
Ich habe keine Illusionen, dass unsere Datensammlung trotz aller Mühe und Sorgfalt fehlerfrei wäre. Aber es ist allemal hilfreicher, gefundene Fehler zu benennen -ob öffentlich oder per PN.
Nein, Spaß beiseite. Mit dem neuen Datum müsste es jetzt /6 lauten nicht mehr /7
Richtig, hab ich korrigiert. :fuenfe:
Da ist mein Verständnis für Spaß manchmal etwas beengt.
Wenn du dir mal ein paar Minuten überlegst, wie viel Zeit darin steckt eine solche DB aufzubauen und zu pflegen, würdest du dir so unterschwellige Vorwürfe wahrscheinlich verkneifen.
Ich habe keine Illusionen, dass unsere Datensammlung trotz aller Mühe und Sorgfalt fehlerfrei wäre. Aber es ist allemal hilfreicher, gefundene Fehler zu benennen -ob öffentlich oder per PN.
Richtig, hab ich korrigiert. :fuenfe:
Das sollte kein Vorwurf sein (auch kein unterschwelliger). Inspiriert wurde ich von diesem:
Ich weiß nicht, was du willst -da stehts doch richtig.
Spaß beiseite: Fehler korrigiert!
PS: Ich hatte noch nicht die Zeit, die ganze Datenbank Korrekturzulesen :&&&::&&&::&&&:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright ©2024 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.