Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Verständnisfrage Schnorchel Plattenluftfilter
Hallo Vergaserfreaks,
ich hätte mal nen grundsätzliche akademische Frage zu den Schnorcheln.
Wie die meisten von euch alten Säcken (bin auch einer:D) wissen, hat man bei den 800 tern ab Mitte der achtziger Jahren gerne einen Schorchel um 2 bis 3 cm gekürzt, um das Leistungsloch zwischen 4000 und 4500 rpm zu egalisieren.
Hatte ich damals auch gemacht, fuhr deutlich besser.
Jetzt frag ich mich warum dies funktioniert hat.
Habe ich den Motor dadurch abgemagert oder angereichert ?
Da das Leistungsloch wohl etwas mit Abgaswerten zu tuen hatte ist zu vermuten (ohne Grund verschlimmbessert man so was nicht).
Es hat also eine gewisse Logik, dass diese leicht illegale Operation den Motor "fetter" gemacht hat, eventuell aufgrund von geringerer Gasgeschwindigkeit.
Also an alle Spezialisten: Liege ich damit richtig, oder hat der verkürzte Schorchel doch für mehr Luft gesorgt??????
Gruß
Kai
Hallo Kai
Ich denke die Motoreistellung lag so arg daneben dass deine R 80 danach mit dem verstümmelten Schnorchel besser als davor lief. :D
Ich habe mich da auch ausgiebig damit beschäftigt und mal den kleineren Schnorchel der R 80 vorne im Eingang der Verengung des dort vorhandenen Grates beraubt.
Die Luft sollte ja ungehindert strömen. :pfeif:
Danach hatte die R 80 ein gehöriges Leistungsloch bei 4000 U/min.
Dem war auch durch Änderung von Düsen und der Nadelposition nicht beizukommen.
Habe danach die Verengung durch 2 mm Silikon an der unteren Hälfte wiederhergestellt,und danach lief sie wieder schön wie zuvor.
Aber jeder Motor reagiert auch durch die verschiedene Auspuffanlage anders.
Meine Monolever mit dem Powerkit läuft wieder am besten mit 2 großen Schnorcheln und die R 100R mit BBK mit nur einen großen Schnorchel. :nixw:
:wink1:
Hallo Fritz,
(Hurra ich habs geschafft deinen Vornamen zu verwenden), das Ganze ist ein bisschen merkwürdig.
Den Tipp mit dem Schnorchel hab ich damals nämlich von meinem BMW-Händler bekommen.
Meine G/S war da 1500 km alt! Der hat mir einfach nach meiner Beschwerde eine Säge in die Hand gedrückt und gesagt: Schneid 2,5 cm am großen Schnorchel ab.
Danach ist die G/S rund 200 000 km mit dieser Konfiguration richtig gut gelaufen, Drehmomentdelle war nicht mehr spürbar, Verbrauch 6 Liter, Leistung gut! (Deutlich besser wie meine 80 /7 mit Rundlufi.)
Und das ohne weitere Änderungen am Vergaser.?( ?(
Ändern müssen hab ich das erst nach dem Umbau auf den Powerkit.
Dieser läuft bei mir mit den Original-Schnorcheleien am Besten.
Irgendwie kann ich mir das Ganze halt theoretisch schlecht erklären.
Gruß
Kai
PS. Ein paar Jahre später hab ich nen r80 Monowrack in Teilen gekauft.
Und was find ich in der Kiste: Den Lufideckel mit abgeschnittenem Schorchel!
Der Schnorchel geht original vorn trichterförmig auf. Indem man das vordere Ende des Schnorchels absägt, hat man eine andere Mündung: Scharfkantig oval. Diese Form ist weniger strömungsgünstig, wodurch es eine Anfettung gibt.
Bei meiner in 1983 neu gekauften R 65 gab es auch so ein Leistungsloch. Nach ein paar Wochen habe ich von BMW einen neuen Schnorchel bekommen. Der war kleiner als der erste, und damit war das Loch auch weg.
Der Schnorchel geht original vorn trichterförmig auf. Indem man das vordere Ende des Schnorchels absägt, hat man eine andere Mündung: Scharfkantig oval. Diese Form ist weniger strömungsgünstig, wodurch es eine Anfettung gibt.
Bei meiner in 1983 neu gekauften R 65 gab es auch so ein Leistungsloch. Nach ein paar Wochen habe ich von BMW einen neuen Schnorchel bekommen. Der war kleiner als der erste, und damit war das Loch auch weg.
Hallo,
hat schon mal einer zwei kleine Schnorchel an einer r 100 probiert. Heusler ist ja der Meinung, dass zwei grosse Schnorchel die Delle verstärken.
Grüße
Ulli
Hallo jochen,
wenn solche kleine Änderungen einen so großen Einfluss auf den luftdurchsatz haben, spricht das ja eher für die Effizienz des plattenlufis.
Ich denk da auch an den threat Rund vs. Platte.
Gruss
Kai
Schnorchelbasteleien :D
179566 179567
... Irgendwie kann ich mir das Ganze halt theoretisch schlecht erklären...
Meiner unmaßgeblichen Meinung nach kann dir das auch niemand auf einfache Weise wissenschaftlich erklären.
Ein Hubkolbenmotor hat schon im stationären Betrieb ein sehr komplexes Strömungsverhalten, das sich leider nicht mit zwei griffigen Formeln beschreiben lässt. Dazu kommt in der Praxis noch erschwerend, dass der Motor mit einer Drehzahl von 800 bis über 7000 1/min laufen soll, wobei die Last zwischen Leerlauf, Volllast und Schiebebetrieb jeden beliebigen Zustand annehmen kann und wird. Um das Maß voll zu machen, gibt es fertigungstechnische Toleranzen, innerhalb deren Bandbreite die maßgeblichen Bauteile differieren -von individuellen Umbauten ganz zu schweigen.
Die Motorenentwickler sind da auch jedes Mal auf Versuche angewiesen, die sich nur auf empirische Fakten stützen können. Wenn man Ansaug- und Abgaswege moderner Motoren anschaut, findet man manch wunderlich gestaltete Gaswege, die einem unlogisch erscheinen und doch ein Optimum darstellen.
Eigentlich müssten die Schnorchel variabel sein und je nach Drehzahl und Last mal länger oder kürzer sowie enger oder weiter sein.
Die Schnorchel sind sog. "Helmholtz-Resonatoren", deren Form und Länge (wie schon gesagt wurde) nur als Ausgangspunkt rechnerisch zu ermitteln ist.
Relevante Parameter:
Länge
Größe der Öffnung vorne
Öffnungswinkel
Wie Jochen schon sagte, sollte nebenbei die Form der Mündung strömungsgünstig sein.
Zu diesen rechnerisch faßbaren Größen muß aber immer noch "Versuch und Irrtum" am Prüfstand oder Fahrversuch kommen.
Man staunt auf jeden Fall, daß durch so vergleichsweise kleine Eintrittsquerschnitte genug Luft durchkommt. Das "Geheimnis" sind wie beim Auspuff passende Resonanzen.
boxerhans
21.05.2017, 18:16
Wahrscheinlich wird auch ein gewisser Venturi-Effekt auftreten.
Caferacer
21.05.2017, 18:25
Man staunt auf jeden Fall, daß durch so vergleichsweise kleine Eintrittsquerschnitte genug Luft durchkommt. Das "Geheimnis" sind wie beim Auspuff passende Resonanzen.
Das ist wirklich das offensichtlichste und aussagekräftigste Unterscheidungsmerkmal zwischen Plattenlufi und dem teilweise auch noch durch Zusatzbohrungen erweiterten Ansaugquerschnitt des Rundlufi.
Das man da einfach mal was absägt und es dann besser wird? Ich glaube es nicht. Habs auch schon am Prüfstand probiert. Ergebnis: Vorteile in einem Drehzahlbereich sind möglich, insgesamt aber eher unharmonisch.
boxerhans
21.05.2017, 18:30
Das gesamte Ansaug/Abgassystem der letzten Boxer (egal ob Mono- oder Paralever) ist mit dieser Airbox samt Schnorchel und dem Sammler vor dem Auspufftöpfen in seiner Effizienz und Leistungsfähigkeit mit Zubehörkomponenten praktisch nicht zu toppen.
Ändern müssen hab ich das erst nach dem Umbau auf den Powerkit.
Dieser läuft bei mir mit den Original-Schnorcheleien am Besten.
Was sind die original-Schnorchel einer G/S? Oder andersherum gefragt: mit welchen Schorcheln lief der Powerkit am besten?
Grüße,
Franz
Hallo Franz,
mit der Originalkombi "groß" - "klein" bzw- lang-kurz.
Dazu noch mit Originalbedüsung 135 HD etc.
Dabei hab ich bei meiner Tetsstrecke (über 6 km mit bis zu 10% Steigung, fast gerade und gut ausgebaut im Wald ohne Verkehr) die besten Ergebnisse erziehlt. (Durchzug in verschiedenen Gängen und Topspeed bei definierten Punkten bzw, Leitpfosten).
Gruß
Kai
Servus Kai,
bei meiner ST ist auch der Powerkit montiert. Mehrleistung ist erst ab >3500 U/min spürbar (dann aber richtig!). Zwischen 2500-3000 U/min läuft sie sehr rau und unangenehm ruppig. Vergaser und Lufi (Schnorchel klein/groß) unangetastet.
Ich hatte die Hoffnung, dass sie die "falschen" Schnorchel hat...
Grüße,
Franz
Ein für 1000 ccm gängiger Tip ist, auf die beiden großen Schnorchel umzurüsten. Habe auch ich gemacht (http://www.zeebulon.de/Mot/1000ccm_Umbau.htm#Setup_3).
800er haben lieber klein/groß.
Servus Kai,
bei meiner ST ist auch der Powerkit montiert. Mehrleistung ist erst ab >3500 U/min spürbar (dann aber richtig!). Zwischen 2500-3000 U/min läuft sie sehr rau und unangenehm ruppig. Vergaser und Lufi (Schnorchel klein/groß) unangetastet.
Ich hatte die Hoffnung, dass sie die "falschen" Schnorchel hat...
Grüße,
Franz
Hallo Franz
Meine ST mit Powerkit läuft auch am besten mit einem großen und kleinen Schnorchel. Diese ist von 5/1983 und hat schon die unterschiedlichen Schnorchel und die geänderten Vergaserbestückung ab Werk.
Läuft auch unter 3000 U/min relativ ruhig mit gleichmäßigen kräftigen Leistungsanstieg bis in hohen Drehzahlbereich.
Meine Monolever ab 85 mit Powerkit geht noch etwas besser durch die großvolumigeren Schalldämpferanlage.
Diese bringt nach einigen Versuchen wieder die beste Leistung mit zwei großen Schnorcheln.
Jetzt werde ich einmal versuchen, wie es sich mit 2 großen Schnorcheln anfühlt. Mal sehen, wo ich so etwas auftreibe...
Viele Grüße,
Franz
Hallo,
bei meiner R100 GS vom 1991 sehe ich keine Schnorcheln.
Ist das OK, oder fehlen die? Soll ich Schnorcheln besorgen? Welche Größe? Woher?
Liebe Grüße aus Allgäu/Bodensee
Igor
PS. Vielleicht soll ich weiter ohne Schnorcheln fahren, in Alpen gibt es so verdünnte Luft..... Und Ohne Schnorcheln sind die Löcher viel größer!;)
Moin,
meine g/s mit siebenstein läuft trotz geänderter Düsen und Orginal Dick/Dünn Schnorchel extrem mager.
Aber ich habe keine Drehzahl Löcher oder sonstiges. Habe nur die Trichter im Luffi so verdreht das sie sich nicht gegenüber stehen.
grüße küppi
Hallo Franz,
ich will Dich ja nicht in deinem Tatendrang bremsen, aber ich glaube nicht, dass du ne 1000er mit leichtem Schwung so seidig abstimmen kannst wie ne 800 er. Der 800er ist nun mal der ausgewogenste Motor der Baureihe.
Versuch es doch mal erst mit einer etwas fetteren Abstimmung über die Gemischregulierschrauben und einer peniblen Synchronisierung.
Nach subjektivem "Fahrgefühl" läuft die SR G/S mit etwas größerer Hauptdüse, größeren Schnorcheleien und höherer Nadelposition "ruhiger".
Ich dachte sogar, dass mehr Leistung da ist.
Aber dieses Gefühl hat getäuscht!!!!!!!!X(
Die Originalabstimmung war bei mir in jeder Testvariante (Durchzug ab 3000 5. Gang , volle Beschleunigung durch die Gänge mit Schaltdrehzahl 6500) deutlich schneller, zum Teil über 20 Std/km! (auf meiner Messstrecke).
Besonders beim Durchzug war der Antritt ab 3500 Touren bis über 6500 Touren keinesfalls durch meine "Tuningvarianten" zu überbieten. Diese fühlten sich nur durch den späteren Drehmomentanstieg sportlicher an, konnten aber niemals "aufholen".
Aber nicht jeder Motor ist gleich. Probiers aus.
Gruß
Kai
Ps. : Hallo Igor, nicht schlimm um den Bodensee rum brauchst du nicht so viel Leistung, ist alles eben :D:D:D
Hallo Franz,
ich will Dich ja nicht in deinem Tatendrang bremsen, aber ich glaube nicht, dass du ne 1000er mit leichtem Schwung so seidig abstimmen kannst wie ne 800 er. Der 800er ist nun mal der ausgewogenste Motor der Baureihe.
Servus Franz,
die 800er sind meiner Erfahrung nach die bravsten Motoren, weniger Vibrationen, seidiger Lauf. Einen großen Hubraum so fein hinzukriegen ist bestimmt möglich, aber der Aufwand... naja, wenn Zeit und Geld keine Rolle spielen:D:D:D.
Viele Grüße
Peter
Habe mal testhalber (und weil ich keine anderen Alternativen habe) den "kleinen" Schnorchel ausgehängt.
Bei einer erste kurze Testfahrt bilde ich mir ein, dass sie sich etwas anders anhört und vielleicht auch ein wenig weicher läuft im Bereich 2500-3000 U/min. Allerdings bin ich hier nicht so das "Sensibelchen" als dass ich sicher etwas dazu sagen kann :&&&:
Mit dem fehlenden Schnorchel läuft sie jetzt ein wenig fetter?
Grüße,
Franz
Hallo Franz
Hab ich auch bei der ST mit Powerkit ausprobiert.
Auch mit 2 großen Schnorcheln.
Der Motor hatte danach bei etwa 4000 U/min einen gehörigen Leistungseinbruch. Schalldämpferanlage Serie.
Läuft am besten mit einem großen und kleinen Schnorchel.
Der Durchzug ist fulminant und macht auf kurvigen Landstraßen richtig Spaß.
Die Vergaserbestückung ist die nach 5/1983 die dann bei allen darauffolgenden R 80 bis zum Ende der Bauzeit beibehalten wurde.
:wink1:
Edit.Habe jetzt erst gesehen dass ich mich hier wiederhole. :pfeif:
:fuenfe:
Da wo kein Drehmoment auf die Wellen drischt sind auch keine (weniger) Vibrationen Franz !:D:D:D
Gruß
Kai
:fuenfe:
Da wo kein Drehmoment auf die Wellen drischt sind auch keine (weniger) Vibrationen Franz !:D:D:D
Gruß
Kai
:D Klingt logisch! :D :fuenfe:
Grüße,
Franz
Hallo,
mal ein paar Feststellungen zu meinen Schnorcheln.
100 GS mit 9,5 verdichteten RS Kolben, Ignitec mit DZ, 320 Drehmomentnocke, Vergaser Standartbedüsung und Nadelstellung.
Auspuff ! BK Moto 2 in 2!
Ihr dürft gerne Anmerkungen machen ob ihr glaubt der Motor läuft zu mager oder zu fett.
1. Schnorchel groß groß.
Beim Beschleunigen Loch von 4-5500 teilweise Aussetzer bei ca. 5000. vmax 175 (Tacho)
2. Schnorchel groß klein:
Loch beim Beschleunigen im mittleren Drehzahlbereich, danach ab 5500 gehts mit Schwung voran. Man hört direkt welche Drehzahl der Motor mag wenn die Resonanz stimmt, zieht auch der Motor. Vmax 182
3. Schnorchel klein klein :oberl:.
Anfahrdrehmoment wie normal, ab 4000 Aussetzer (hört sich an wie schnattern.)
4. Schnorchel links groß- und rechts ohne:
Läuft eigentlich ganz gut. Das Loch ist deutlich geringer bis ganz weg (ich kann es nicht beurteilen, die letzte serienmäßige GS bin ich vor 18 Jahren gefahren). Vmax 180 (bei 28 °C). Das heißere Resonanzröhren ist nicht zu hören aber insgesamt nur etwas lauter.
Bislang kann ich kein System dahinter erkennen. Wann läuft der Motor zu mager, wann zu fett?
Vorschläge für weitere Verbesserungen?
@ fritz. Dein Deckel mit dem Loch im Schnorchel, hat der was gebracht?
So erkennt man wenigsten nicht direkt von außen. dass etwas fehlt.
Grüße
Ulli
@ fritz. Dein Deckel mit dem Loch im Schnorchel, hat der was gebracht?
So erkennt man wenigsten nicht direkt von außen. dass etwas fehlt.
Grüße
Ulli
Hallo Ulli
Nein,der Effekt ist ähnlich wie bei einem fehlendem Schnorchel.
Die Idee dahinter war den Luftfilter beim Waschen nicht zu fluten. :pfeif:
Hab ich aber wieder ausgebaut.
Ich denke dass auch die Schalldämpferanlage als Teil des Resonanzsystems Einfluss auf das Ansaugsystem hat.
Das bemerke ich z.B. bei meiner Monolever und der ST mit der gleichen Motor,Vergaserkonfiguration und Powerkit,aber unterschiedlichen Auspuffanlagen.
Die reagieren bei Veränderungen an den Schnorcheln unterschiedlich.
Hallo,
mal ein paar Feststellungen zu meinen Schnorcheln.
100 GS mit 9,5 verdichteten RS Kolben, Ignitec mit DZ, 320 Drehmomentnocke, Vergaser Standartbedüsung und Nadelstellung.
Auspuff ! BK Moto 2 in 2!
Ihr dürft gerne Anmerkungen machen ob ihr glaubt der Motor läuft zu mager oder zu fett.
1. Schnorchel groß groß.
Beim Beschleunigen Loch von 4-5500 teilweise Aussetzer bei ca. 5000. vmax 175 (Tacho)
2. Schnorchel groß klein:
Loch beim Beschleunigen im mittleren Drehzahlbereich, danach ab 5500 gehts mit Schwung voran. Man hört direkt welche Drehzahl der Motor mag wenn die Resonanz stimmt, zieht auch der Motor. Vmax 182
3. Schnorchel klein klein :oberl:.
Anfahrdrehmoment wie normal, ab 4000 Aussetzer (hört sich an wie schnattern.)
4. Schnorchel links groß- und rechts ohne:
Läuft eigentlich ganz gut. Das Loch ist deutlich geringer bis ganz weg (ich kann es nicht beurteilen, die letzte serienmäßige GS bin ich vor 18 Jahren gefahren). Vmax 180 (bei 28 °C). Das heißere Resonanzröhren ist nicht zu hören aber insgesamt nur etwas lauter.
Bislang kann ich kein System dahinter erkennen. Wann läuft der Motor zu mager, wann zu fett?
Vorschläge für weitere Verbesserungen?
@ fritz. Dein Deckel mit dem Loch im Schnorchel, hat der was gebracht?
So erkennt man wenigsten nicht direkt von außen. dass etwas fehlt.
Grüße
Ulli
Nachtrag:
ich hab noch etwas herumprobiert. Bei den Versuchen oben hatte ich immer eine 150 HD.
Irgendwie dachte ich immer ich wäre im eher fetten Bereich (Gemisch und nicht nur auf der Waage ;-) ). Also 145 HD eingebaut.
Unfahrbar. Aussetzer Vmax 150.?(
Eine 155 HD hatte ich anfang des Jahres schon mal drin, war aber nicht ganz zufrieden.
Daher:
160HD eingbaut, in Kombi mit den 2 großen Schnorcheln hab ich das bisher beste Ergebnis erzielt. Ich habe sogar den Eindruck, dass der Teillastbereich bzw. auch das Herausbeschleunigen aus niedrigen Drehzahlen deutlich harmonischer abläuft.
vmax nach Tacho 185:gfreu:
Mal schauen, ich hätte noch ein paar dickere Düsen rumliegen.....
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