Problem gelöst ! R100 GS Bj. 1991 springt nicht an

[Papa]

Hallo beinand,

meine R100GS aus Bj.91 wie oben geschrieben will nicht anspringen.

Zuerst hatte ich die Batterie in Verdacht, zieht aber noch eingermaßen gut durch, hängt aber jetzt trotzdem mal am Ladegerät.

Also Motor dreht eigentlich mit dem Anlasser gut durch.
Kerzen hatte ich auch draussen, den leichten dunklen Belag habe ich mit einer kleinen Messingbürste entfernt, Zündfunken ist auf beiden Seiten vorhanden.

Schwimmerkammern der Vergaser hatte ich auch runter, es war etwas Belag in den Kammern aber nicht viel.
Benzin kommt bei offenen Kammern an und Stopt wenn ich den Schwimmer hochdrücke.

Dann hab ich mal mit Bremsenreiniger auf die Ansaugrohre gehalten und gestartet, so springt sie sofort willig an, geht aber sobald ich aufhöre wieder aus.
Die Chokewellen bewegen sich auch wie sie sollen und kommen jeweils in Endlage.

Sieht so aus als müsste ich an beide Vergaser ran?
Was macht man da zuerst?

[Caferacer]

Dann hab ich mal mit Bremsenreiniger auf die Ansaugrohre gehalten und gestartet, so springt sie sofort willig an, geht aber sobald ich aufhöre wieder aus.


Ich gehe mal davon aus, dass du die Ansaugrüssel meinst, sonst wäre dein Ansaugtrakt undicht.
Wenn sie mit Bremsenreiniger startet, dann hast du i.d.R ein Problem mit der Spritbildung im Vergaser.

[Caferacer]

Achso was tun: Ich würde die Vergaser mal abschrauben und alle Düsen mit dem Kompressor durchblasen.

[Papa]

Ja die Rüsselchen, ich halte mit der Dose unter den Tank und schon läuft die Mühle.

Ein Ultraschallbad hätte ich, aber wenig Ahnung von Vergasern:schock:

[Caferacer]

Ultraschallbad ist halt etwas aufwendiger und man braucht das passende Konzentrat.
Deshalb würde ich erst mal mit dem Kompressor durchblasen.

BTW: hast du irgendwas geändert oder kommt das aus heiterem Himmel?

[Gullwing]

Falls es zu Ultraschall reinigen kommt bitte beachten: die Vergaserteile sind links und rechts nicht alle identisch.


Paul

[Papa]

Also erst mal nur pusten.

Und ja kommt aus dem nichts.
Ich würde sagen sie ist extrem sauber gelaufen, ohne jedes ruckeln oder sonstwas immer sauber durchgezogen.

Eigentlich komisch, das sie dann gar nicht anspringen will, müsste ja dann auf beiden Vergasern das gleiche Problem zum gleichen Zeitpunkt sein.

[Gullwing]

Hast du uns schon verraten wie lange diese GS nicht gefahren hat?

Wenn beide Vergaser versagen dann könnte es bedeuten Sprit hat Probleme verursacht.
Ich tanke immer Super Benzin dh maximal 5% Bioethanol zugemischt.
Super E10 kann man besser vermeiden.

Ist der Tank sauber?


Paul

[mk66]

Hallo,

probier mal, ob sie mit anderem Sprit anspringt. Für eine schnellen Test kannst Du ja den neuen Sprit direkt in die Schwimmerkammern geben und schauen, ob die Kiste damit anspringt (Diesel getankt?).

Grüße
Marcus

[Papa]

Sie wurde jetzt ca. 14 Tage nicht gefahren.
Diesel und E10 ist nicht drinn, mit der Füllung hat sie bestimmt schon 150km gefahren.

Aber frischen Benzin direkt in die Kammern kann ich versuchen.

Zu meiner Schande habe ich heuer erst einmal getankt und da gingen vielleicht 10ltr. rein.

Kann tatsächlich überalterter Benzin die Ursache sein, wenn sie damit schon gelaufen ist?

[Dorni]

Du, es ist sehr warm draussen. Hast du eventuell mit vollem Choke versucht zu starten? Manche verstellten Moppeds machen das nicht mit und verfetten dabei total. Sind die Kerzen denn nass nach dem Startversuch? Wenn ja - mal nur mit halb offenem Choke versuchen zu starten.

[boxerhans]

Sprit schließe ich mal aus. Wenn sie nach 14 Tagen plötzlich nicht mehr anspringen will, dann kann es am Startvergaser liegen oder eben doch vielleicht an der Zündung/Zündgeschirr.

Wenn Du heuer noch fast nicht gefahren bist:
Tank runter und alle Steckkontakte/Relais bewegen und mit Kontaktspray/WD40 behandeln.

[Gullwing]

WD40 ist kein Kontaktspray!

Ich setze mein Geld auf verschmutzte Vergaser.



Paul

[boxerhans]

WD40 ist kein Kontaktspray!

Ich setze mein Geld auf verschmutzte Vergaser.



Paul
Gut dass wir das jetzt wissen ))):

[Caferacer]

WD40 ist kein Kontaktspray!

Paul

Stimmt, das ist ein Alles und Nix wirklich gut könnendes in den Markt gedrücktes Universalöl, das man bei jedem Discounter an der Kasse findet.
American Marketing halt. Der Preis machts und kaputt macht es erstmal auch nix.

[derrdaniel]

Hat sich zwischenzeitlich mehr ergeben?

[JIMCAT]

Hat sich zwischenzeitlich mehr ergeben?

Hallo

Ja, ein Namenloser hat hier soeben die Kneipe ohne Gruß betreten. :D

[Martin aus Mannheim]

Papa, gibt's was Neues? Meine GS springt auch nicht bzw. schlecht an, die mystic muckt auch: Wenn da der Stein der Weisen irgendwo läge, würde ich mich auch gerne danach bücken.

[Papa]

Hallo Martin,

leider nein, bin heute erst aus Italien vom Familienunrlaub zurück gekommen.
Und ob ich die nächsten Tage dazu komme ist ebenfalls fraglich.
Selbständig, das heißt die Arbeit der letzten 14 Tage wurde nur aufgeschoben.
Bin selbst etwas zerknirscht deswegen.X(
Bei mir muss der Haken an den Vergasern liegen, denn wie oben geschrieben springt sie sofort an wenn ich mit Bremsenreiniger auf die Ansaugschnorchel halte.
Jetzt Vergaser zerlegen mit wenig Zeit und noch weniger Ahnung?
Oder soll ich? Wenn es nicht klappt bekommt Andreas der Vergaserbaron halt die Einzelteile (der wird nicht das erste Paket von solchen Stümpern wie mir erhalten haben):schock:
Das dieses Problem an beiden Vergasern gleichzeitig auftritt?
Denn bis dahin ist sie sauber und sofort angesprungen.

Natürlich werde ich hier Berichten wie die Sache weitergeht.

[Martin aus Mannheim]

Achja, hatten wir hier auch noch nicht: Ist der Schraubstutzen am Kopf fest? Da mogelt sich gerne Falschluft rein.
Einfach mal beherzt den festgeschraubten Vergaser versuchen, um die Längsachse zu drehen.

[BMW maniac]

...
Bei mir muss der Haken an den Vergasern liegen, denn wie oben geschrieben springt sie sofort an wenn ich mit Bremsenreiniger auf die Ansaugschnorchel halte. ...


Moin!

Kannst Du den Motor mit "viel Gas" am laufen halten?
Wenn ja, dann tippe ich auf die Luftkanäle für den Startvergaser
(aka "Choke"). Das sind die kleinen Löcher, unten an der Ansaugseite.

Wenn Du keine Erfahrung mit Vergasern hast: redb@ron
Du glaubst nicht, was man ohne Erfahrung alles kaputt machen kann.
(Frag mich nicht woher ich das weiß ...)

Viel Erfolg und Grüße
Andreas

[Papa]

Hallo,
nein der Motor kann auch nicht mit Gas geben am laufen gehalten werden.



Bisschen Bremsenreiniger und sie brummt, Bremsenreiniger aus = Motor aus.

So jetzt hab ich mir gesten am späten Abend mal den ersten Vergaser vorgenommen.
Der sah ja vielleicht schlimm aus auf der Motorseite
183193
der Drehschieber vom Startvergaser ging schon extrem schwer, also alles zerlegt und ab ins Ultraschallbad
183194
dann wieder zusammenbauen mit neuen Dichtungen und Ringen
183198
Nun ist der linke Vergaser wieder sauber, gereinigt, alles durchgeblasen und leichtgängig
183199
Voller Freude hab ich den Vergaser natürlich gleich wieder dran gebaut und weil ich`s nicht lassen konnte auch einen Strartversuch unternommen.
Nix?(
Benzin kommt an, Schwimmerkammer voll, kein mucks.
Nur mit Bremsenreiger sofort da, läuft halt nicht weiter.

Natürlich hab ich erst einen Vergaser gemacht, aber anspringen müsste sie ja jetzt.
Den zweiten nehm ich mir natürlich jetzt auch noch vor.

Dass war sicher notwendig, aber mein Problem löst das scheinbar nicht.

In welche Richtung soll ich weitersuchen?
Bin jetzt Ratlos.

[kunzumla]

Die Kanäle des LL- und TL-Systems werden mit Ultraschall nicht sauber. Da hilft nur durchspülen und durchpusten. Der Erfolg ist auch nur schwer zu überprüfen.

Geduld und einweichen mit Kriechöl hilft.

[mk66]

Schon ausprobiert?


probier mal, ob sie mit anderem Sprit anspringt. Für eine schnellen Test kannst Du ja den neuen Sprit direkt in die Schwimmerkammern geben und schauen, ob die Kiste damit anspringt (Diesel getankt?).

[Papa]

Schande
Leider nein:schock:

Ich hab die Chokehebelchen ohne Züge probiert und die waren sehr hakelig, dachte das wäre jetzt meine heiße Spur:schimpf:

Aber für den Rasenmäher steht jetzt ein frischer Kanister da.
Werde ich als nächstes probieren.

[boxerhans]

Wenn sie mit Bremsenreiniger im Ansaugtrakt anspringt, dann heißt das doch, dass ohne Bremsenreiniger kein Zündfähiges Gemisch zustande kommt. Nachdem ja Luft durchkommt (sonst würde das mit dem Bremsenreiniger ja nicht funktionieren) bekommt sie offenbar keinen oder viel zu wenig Sprit.

[Papa]

Servus Hans,

ja genau so hab ich mir es auch zusammengereimt.

Einen Automechaniker hab ich das heute auch erzählt, der sagt mit Bremsenreiniger oder Startspray bringt man fast alles zum laufen sogar Kolbenfresser er meint es kann durch das hoch entzündliche Zeug auch zu Selbstzündung kommen und man denkt der Motor läuft.

Den zweiten Vergaser muss ich jetzt sowieso noch machen.
Aber wann kann ich wieder 2,5 Stunden am Stück in die Werkstatt?
Wird wohl wieder eine Nachtschicht werden. Zefix. Die heißesten Tage im Jahr und de Maschin geht ned:schimpf:

Funken tut es zwar auf beiden seiten, aber zur richtigen Zeit.
Könnte mir das Zündsteuergerät hier einen Streich spielen?

[boxerhans]

Hast Du eine Möglichkeit leihweise andere Vergaser zu montieren?

[Papa]

Andere Vergaser, leider nein.

Entweder sind die möglichen Maschinen so edel das ich nicht wage da einen Vergaser auszubauen und die andere Möglichkeit wäre eine Maschine die gerade auf BigBore umgerüstet wurde.
Der würde mir die Vergaser zwar sicher leihen aber momentan so Stolz auf seine gut laufende Kuh das ich mir fast nicht fragen traue.
Der schraubt auch nicht selbst sondern lässt das von auserwählten machen.

Eher ungut mit Vergaser.

Ich probier noch die Tips hier aus dem Forum so wie ich Zeit habe und wenn es gar nix wird bring ich sie zum Rabenbauer.

Wobei ich aber schon geknickt wäre ihr nicht selbst wieder etwas Puls einzuhauchen. So kompliziert sind sie ja eigentlich nicht.
Da muss doch was gehen.

[DerBohne]

Moin Peter,

ich hätte 40er Bings hier - die könnte ich dir leihweise überlassen.

Grüsse
Chris

[Papa]

Hallo Chris,

merci, das ist ein super Angebot.

Ich versuche jetzt noch den zweiten Vergaserzu reinigen und frisches Benzin.

Ich hab erst einmal heuer getankt und da ging nicht viel frisches rein.
Jetzt ist der Tank fast leer.
Benzin lüft aber, wurde natürlich auch mit abgenommen Schwimmerkammern getestet.

Wenn ich gar nicht weiter komme würde ich mich bei dir melden.
Vielen Dank erstmal.

[boxerhans]

Also erst mal nur pusten.

Und ja kommt aus dem nichts.
Ich würde sagen sie ist extrem sauber gelaufen, ohne jedes ruckeln oder sonstwas immer sauber durchgezogen.

Eigentlich komisch, das sie dann gar nicht anspringen will, müsste ja dann auf beiden Vergasern das gleiche Problem zum gleichen Zeitpunkt sein.



.....
Einen Automechaniker hab ich das heute auch erzählt, der sagt mit Bremsenreiniger oder Startspray bringt man fast alles zum laufen sogar Kolbenfresser er meint es kann durch das hoch entzündliche Zeug auch zu Selbstzündung kommen und man denkt der Motor läuft.

.....
Funken tut es zwar auf beiden seiten, aber zur richtigen Zeit.
Könnte mir das Zündsteuergerät hier einen Streich spielen?

Ich würde trotz allem die Zündung/Lichtmaschine/Diodenplatte/Killschalter mal komplett durchmessen. Wenn ein Zündfunke da ist, kann der auch zu schwach sein.

[fumus]

Wenn ein Zündfunke da ist, kann der auch zu schwach sein.

Ich kann mir auch nicht vorstellen dass beide Vergaser innerhalb von 14 Tagen ohne Anlass den Dienst einstellen. Mein Hauptverdächtiger wäre die Zündspule. Wenn grundsätzlich ein Zündfunke da ist dann gibts nicht soviele Bauteile die beide Zylinder ausfallen lassen.

Servus

Thomas

[derrdaniel]

Entschuldig bitte dass ich mich einfach so eingemischt habe. Ich habe bei meiner R65 leider auch Startschwierigkeiten deshalb interessiert mich das Thema. Da ich schon länger hier angemeldet bin wusste ich nicht mehr ob ich mich schon vorgestellt habe. Ich werde das nachholen.

Bei einem anderen Fabrikat (1Zylinder 2T) eines bekannten hatte ich letzthin das Problem, dass mit Vergaser auch bei schnellem Durchdrehen nur ganz sporadisch Zündungen kamen. Da der Funke außerhalb des Zylinders gut aussah haben wir an der Spritversorgung gesucht. Den ZZP konnten wir mangels Pistole nicht prüfen sondern haben nur mit Prüflampe geprüft. Das Zusammenbiegen der Elektrode auf den halben Abstand hat den Motor dann wieder anstandslos laufen lassen. Bei dem erhöhten Druck im Brennraum hat die Zündanlage es bei Sollabstand nicht mehr geschafft einen Funken zu zünden. Vielleicht ist das bei dir ja eine ähnliche Thematik? Und das Spray begünstigt irgendwie die Leitfähigkeit der Luft. Ich werde an meiner BMW mal probieren den Elektrodenabstand zu variieren.

Das ist dann natürlich keine dauerhafte Lösung aber man weiß dass der Wurm in der Zündung liegt.

[Papa]

Hallo,

probier mal, ob sie mit anderem Sprit anspringt. Für eine schnellen Test kannst Du ja den neuen Sprit direkt in die Schwimmerkammern geben und schauen, ob die Kiste damit anspringt (Diesel getankt?).

Grüße
Marcus

Hallo Marcus,

letztlich war es das Benzin.
ich weis hätte ich schneller haben können.

Ich hab den zweiten Vergaser auch gereinigt und alles wieder gängig gemacht. was sicher vor allem der Mimik der Startvergaser nicht geschadet hat.

Nachdem ich auch auf der Zündungsseite alles abgesucht habe, hatte ich irgendwann wieder mal die Schwimmerkammern runter.
Da drin war aber extrem milchiger Sprit und in den Kammern schon wieder Ablagerungen.
Also Kammern mit frischem Benzin gefüllt, gestartet und läuft.%hipp%

Tank entleert, mit Sprit gespült, gefüllt und Probefahrt, alles gut.

Danke an alle die mir hier geantwortet haben, mir sogar Teile wie Vergaser, Zündungsteile und anderes zum probieren angeboten haben, oder mir Hilfe bei den Vergasern gegeben hätten.

Schon schön, mit seinem Problem nicht ganz alleine da zu stehen.

Sicher hätte ich auch in eine Werkstatt fahren können und hätte womöglich die Maschine gleich wieder mitnehmen können.
Aber das gehört halt für mich zum 2-Ventiler Hobby auch mit dazu, es erst mal selbst zu versuchen. Auch wenn es oft nicht vernünftig ist.

Jedenfalls Danke
Gruß
Peter