Hauptdüse

[MM]

Eine Frage an die Leute, die öfter Vergaser an umgebaute Motoren anpassen:

Wie wirkt sich eine zu große Hauptdüse in der Praxis aus?

Was eine zu kleine Hauptdüse bewirkt, kenne ich aus eigener Erfahrung:
Kurz vor Vollgasstellung ist bei Volllast Schluss; wenn ich weiter aufdrehe, fällt die Leistung wegen Abmagerung und es besteht Gefahr des Überhitzens.

Eine zu große Düse verursacht Mehrverbrauch, aber geht die Leistung wegen Überfettung ebenso zurück?

[Detlev]

Ja. Eine (viel) zu große Hauptdüse wirkt sich auch fühlbar negativ auf die Leistung aus. Bei voll geöffneter Drosselklappe / Schieber gibt es ein pulsierendes beschleunigen-verzögern in langsamer Frequenz von etwa 1Hz +-X . So habe ich das mal kennen gelernt.

[Euklid55]

Eine zu große Düse verursacht Mehrverbrauch, aber geht die Leistung wegen Überfettung ebenso zurück?

Hallo Michael,

eindeutig ja.

Gruß
Walter

[Patric]

Hatte ich mal an meiner Triumph. Der Motor hat einfach nicht mehr ausgedreht. Der lief sauber bis 5500 und dann wars als ob ein Drehzahlbegrenzer engegriffen hätte. Mit einer kleineren Düse war dann aber alles wieder im Lot.

[Blue QQ]

Maschine war auf dem Prüfstand. Mit einer 160HD kamen 72 Ps raus.
Mit einer 155 HD 75 PS.
Manfred

[Thomas R50US]

Hallo Michael.

Ich kann meine Vorschreiber nur bestätigen.

Vor einiger Zeit habe ich meine Honda Clubman auf K&N Filter (ohne Luftfilterbox) und eine andere Auspuffanlage/Vergaser umgebaut.

Anschließend musste ich in vielen Versuchen die Bedüsung abstimmen.

Mit einer zu großen Düse lief sie zwischen 2000 und 4000 U/min deutlich besser. Ab ca. 5000 U/min fand die Beschleunigung bei schnellem Vollgasgeben nur noch mit starkem Ruckeln statt. Bei langsamen Gasgeben drehte sie problemlos hoch, erreichte aber bei weitem nicht die Höchstgeschwindigkeit bzw. Höchstdrehzahl.

Das die Düse dann zu groß war konnte ich auch dadurch feststellen, dass ich bei erreichter Höchstgeschwindigkeit, die also niedriger war als normalerweise, das Gas ein ganzes Stück zurücknehmen konnte ohne das sich die Geschwindigkeit veränderte. Der überzählige Sprit brachte also keine Leistung mehr.

Ich habe dann etappenweise runter-bedüst bis sie bei Volllast nicht mehr ruckelte und die reguläre Höchstgeschwindigkeit wieder erreicht wurde.

Das funktioniert aber alles nur grob. Die Nadelstellung und die Größe der Nadel spielt natürlich auch dann noch eine Rolle. Daher habe ich die Honda aktuell bei einem Tuner abgegeben. Der kann auf dem Prüfstand die Abgaswerte messen und genau sehen wann sie zu fett oder zu mager läuft und dass noch mal durch eine feinere Abstimmung von Düse und Nadel korrigieren.

Um das ganze aber noch komplizierter zu machen: Meine R60/5 mit 800er Zylindern und Schiebervergasern ruckelt ab 150 km/h auch sehr stark. Auch bei vollem, schnellem Aufreißen des Gas im mittleren Drehzahlbereich. Fühlt sich eigentlich genau so an, wie oben bei der Honda beschrieben. Hänge ich hier die Nadel höher, so dass sie mehr Sprit kriegt, wird das leicht besser, geht aber nicht weg. Hänge ich die Nadel tiefer, wird es schlimmer. Das ruckeln fängt dann schon früher an.

Sie bekommt also scheinbar bei hohen Drehzahlen zu wenig Sprit und ruckelt dann. Also der Gegenteilige Effekt wie bei der Honda. Nur ruckelt das nicht im Sekundentakt, wie bei der Honda mit zu großer Düse, sondern es äußert sich in einem Beschleunigen für wenige Sekunden, dann bricht sie für Sekunden ein, beschleunigt dann wieder, bricht wieder ein. So könnte man die Höchstgeschwindigkeit theoretisch mit Unterbrechungen langsam weiter nach oben Schrauben. Ich fürchte nur, dass sie dann zu mager läuft. Es ist so, als ob der Sprit aus dem Vergaser leer gesogen wird, sie einbricht, die Kammer wieder voll läuft, sie dann neu zieht bis die Kammer leer ist und so weiter....

Gruß Thomas

[Taunus Michel]

Halo Michael,

Kann mich den anderen nur anschließen.
Eine zu Große Düse bedingt auch Leistungsverlust.... und sie läuft Sch...
Hab 180er zu Hause, die kann ich dir zum ausprobieren schicken. Dann weisst du was wir meinen.

Micha

[Kairei]

Hallo Michael,
interessanterweise kam mir der Boxer mit einer 10 bis 15 % zu großen H-Düse im unteren bis mittleren Drehzahlbereich subjektiv kräftiger und gleichmäßiger "ziehend" vor.
Bei den Freilandmessungen auf meiner Teststrecke hat sich dies jedoch als rein gefühltes Leistungsplus herausgestellt (war bei der Abstimmung vom SR Powerkit).
Eventuell glättet das mehr an Sprit etwas den Drehmomentverlauf :nixw:

Gruß
Kai

[OXY]

Fühlt sich an wie wenn du den Choke leicht ziehst.

[raptor]

Eine Frage an die Leute, die öfter Vergaser an umgebaute Motoren anpassen:

Wie wirkt sich eine zu große Hauptdüse in der Praxis aus?

Was eine zu kleine Hauptdüse bewirkt, kenne ich aus eigener Erfahrung:
Kurz vor Vollgasstellung ist bei Volllast Schluss; wenn ich weiter aufdrehe, fällt die Leistung wegen Abmagerung und es besteht Gefahr des Überhitzens.

Eine zu große Düse verursacht Mehrverbrauch, aber geht die Leistung wegen Überfettung ebenso zurück?

Moin Michael,

beim Test von Hauptdüsen stellte sich folgendes ein: HD viel zu groß = poltender Motor.
HD etwas zu groß kann man den Effekt am Gasdrehgriff erfahren. Gas voll aufgezogen fahren, den Gasgriff langsam schließen. Motor dreht plötzlich höher.:schock:
Was passiert: Die Teillastnadel taucht in der ND ab und der Ringspalt wird kleiner. Das Gemisch in diesem Moment magerer und Drehzahl höher.
Zum Testen nach wie vor Autobahn aufsuchen. Man sucht sich ein Teilstück aus, wo man mal voll am Kabel ziehen kann. Wenn die gewünschte Abfahrt kommt, Blinker rechts auf Ausfahrt, Kupplung ziehen und Motor ausschalten. Nach dem Ausrollen die Kerzen raus um das KB zu kontrollieren. Motor deshalb aus, damit die Teillast nicht in das Ergebnis fuschen kann.

Gruß Otto

[motoclub]

Ein Stammtischkollege hatte vor Jahren eine R60/5 aus den USA gekauft. TÜV, angemeldet, gefahren alles supi. Er hat sich aber über einen ordentlichen Verbrauch gewundert (7-8l).
Auf der Fahrt zum Schottenring-GP fuhr ich hinter ihm, und wenn's mal den Berg hoch ging, konnte man schwarzen Russ aus dem Auspuff sehen. Am Hotel angekommen, habe ich mal seine Kerzen rausgedreht, die waren ebenfalls schwarz, aber gar nicht mal übermäßig. Leistungsmäßig hat er sich nicht beschwert.

Kontrolle der Hauptdüsen hat ergeben: keine drin. Fehlten einfach. Reparatur war einfach, und danach ging der Spritverbauch auf etwas mehr als die Hälfte.

[Pemio]

Also meine Erfahrung ist, dass es ohne Prüfstand ein kaum zu erreichendes Glücksspiel gleicht um die optimale Abstimmung des evt. umgebauten Motors zu erzielen. Da können schon kleine Dinge ein bis zwei PS ausmachen. Und die merkt man im Fahrbetrieb gar nicht. Aber die Summe vieler kleiner Dinge bringt `ne ganze Menge. So habe ich zum Beispiel auch festgestellt, dass der K&N-Filter Leistung kostet. Übrigens, wer einen fast neuen sucht; ich habe einen.:D
Vielleicht Fernreisefahrer, denen ein paar PS nicht jucken und lieber auf den Vorteil der Wiederverwendbarkeit vertrauen.

[raptor]

Also meine Erfahrung ist, dass es ohne Prüfstand ein kaum zu erreichendes Glücksspiel gleicht um die optimale Abstimmung des evt. umgebauten Motors zu erzielen. Da können schon kleine Dinge ein bis zwei PS ausmachen. Und die merkt man im Fahrbetrieb gar nicht. Aber die Summe vieler kleiner Dinge bringt `ne ganze Menge. So habe ich zum Beispiel auch festgestellt, dass der K&N-Filter Leistung kostet. Übrigens, wer einen fast neuen sucht; ich habe einen.:D
Vielleicht Fernreisefahrer, denen ein paar PS nicht jucken und lieber auf den Vorteil der Wiederverwendbarkeit vertrauen.

...Prüfstand ist schon der richtige Ansatz. Da muss aber die Lambdasonde unbedingt mit in die Messung. Ich habe eine 2 in 1 und die Sonde hinter dem Hosenrohr. Auf dem Ammerschläger P 4 läuft dann parallel zur Messung der Lambdawert mit. K&N ist aus meiner Sicht Blödsinn. Die kosten bis zu 3 PS. Für den gemachten Motor würde ich die Teile weglassen...

Gruß Otto

[Pemio]

Hallo Otto
Bin absolut deiner Meinung. Eine Lambdasonde gehört auf jeden Fall zum Prüfstand dazu. Das ist doch keine Frage. Und ein K&N-Filter ist wirklich nur was für Fernreisefahrer.

[raptor]

Hallo Otto
Bin absolut deiner Meinung. Eine Lambdasonde gehört auf jeden Fall zum Prüfstand dazu. Das ist doch keine Frage. Und ein K&N-Filter ist wirklich nur was für Fernreisefahrer.


...da stimme ich dir zu. Ich fahre immer offen ohne Sieb. Letztes jahr zur IOM habe ich für schlechtes Wetter auch solche K&N Verschnitt im Gepäck gehabt....

Gruß Otto