Vix_Noelopan
gesperrt
Da bin ich auch gespannt, Hans!
Mir erscheint eine Resonanz wegen subexakten Rundlaufs und springender Bürsten wahrscheinlicher. Du hast den Versuch abgebrochen, als du den Rückgang bemerktest, nicht?
Beste Grüße, Uwe
Mir erscheint eine Resonanz wegen subexakten Rundlaufs und springender Bürsten wahrscheinlicher. Du hast den Versuch abgebrochen, als du den Rückgang bemerktest, nicht?
Beste Grüße, Uwe
Neue Messung, neue Herausforderung:
Der Wechsel der Diodenplatte hat auf jeden Fall den richtigen Weg aufgezeigt, die Messungen gehen deutlich weiter. Aber: Meine elektronische Last hat folgende Leistungsgrenzen:
Damit ist es mit Abstand die stärkste LiMa, die mit 37 A auf meinem Prüfstand war. Die LiMa kann sicherlich etwas mehr ...
Hier im Vergleich zum -008 und -005 Stator, dazu die gemessenen Ampere, die am Motorrad benötigt wird (diese kleine lila Linie)
Stator und Rotor vermutlich Omega
Regler Wehrle 14 Volt
Diodenplatte HC-Cargo 50A
Akku KL 18 Ah
Hier im vergleich zur zweit-stärksten LiMa K100
Und hier der Vergleich Diodenplatte mit 30 A und 50 A
Fazit:
Danke an den Menschen, der mir die Kombination zur Verfügung gestellt hat.
Hans
Nachtrag: Alle Werte über 35 A konnte ich immer nur ganz kurz in Augenschein nehmen, denn die Last hat wegen Überlastung recht schnell abgeschaltet
Der Wechsel der Diodenplatte hat auf jeden Fall den richtigen Weg aufgezeigt, die Messungen gehen deutlich weiter. Aber: Meine elektronische Last hat folgende Leistungsgrenzen:
- 150V / 40 A / 400 Watt - je nach dem, was zuerst greift
- die 150 Volt sind mit 12 Volt kein Problem
- die 40 A wurden nicht erreicht
- denn die 400 Watt sind vorher das Limit
Damit ist es mit Abstand die stärkste LiMa, die mit 37 A auf meinem Prüfstand war. Die LiMa kann sicherlich etwas mehr ...
Hier im Vergleich zum -008 und -005 Stator, dazu die gemessenen Ampere, die am Motorrad benötigt wird (diese kleine lila Linie)
Stator und Rotor vermutlich Omega
Regler Wehrle 14 Volt
Diodenplatte HC-Cargo 50A
Akku KL 18 Ah
Hier im vergleich zur zweit-stärksten LiMa K100
Und hier der Vergleich Diodenplatte mit 30 A und 50 A
Fazit:
- Die 600 Watt nehme ich dem Ding nicht ab, 450 Watt oder 37 A sicherlich erreichbar, 500 Watt bei sehr hoher Drehzahl möglich, jedoch auf meinem Prüfstand nicht nachweisbar
- Sehr später Ladebeginn mit über 1.800 1/min (teilweise erst bei nahezu 2.000 1/min, z.B. nach langer Fahrt), beim abtouren dann ab 1.400 fällt die LiMa wieder komplett ab. Selbst der K100 Stator ist besser
- Stator/Rotor müssen gemeinsam getauscht werden, beides als Einzelteile (Status 2023) nicht erhältlich
- Diodenplatte mit 30 A ausreichend, darüber muss eine andere eingebaut werden (ist aber bei den meisten Händlern mit im Paket dabei)
- Top Leistung, wenn im stationären Betrieb VIEL Ampere benötigt werden, in unserem Motorradumfeld wird das Potential nicht ausgeschöpft
Danke an den Menschen, der mir die Kombination zur Verfügung gestellt hat.
Hans
Nachtrag: Alle Werte über 35 A konnte ich immer nur ganz kurz in Augenschein nehmen, denn die Last hat wegen Überlastung recht schnell abgeschaltet
Zuletzt bearbeitet:
Ne, ne, der Gehäusehalter (sehr gutes Gehäuse) mit dem Bürsten (nagelneu) und allen Anschlüssen hatte ich komplett neu aufgebaut.
Hans
Vix_Noelopan
gesperrt
Wo Licht ist, ist leider auch Schatten: Man entnimmt deinen Graphen den deutlich späteren Ladebeginn selbst gegenüber dem 0120340005. Dies ist der geringeren Windungszahldes allerdings dickeren Drahts geschuldet. Oder unterscheiden sich auch die Statoren im Außendurchmesser?
Beste Grüße, Uwe
Beste Grüße, Uwe
Muss erstmal so reichen. Tendenz ist ja gut sichtbar, noch viel mehr wird sie nicht mehr bringen.
Hans
Vix_Noelopan
gesperrt
Das bedeutet also: Weniger Eisen im Stator. Insofern wundere ich mich, dass die Lima überhaupt mehr leisten kann. Bei Trafos nämlich ist die Leistung u. a. vom Eisenquerschnitt abhängig.
Beste Grüße, Uwe
Beste Grüße, Uwe
Q-Michael
Stammgast
Vieh =B*A. Und Spannung U=dVieh/dt
beim Trafo ist mehr Eisen mehr Spannung
mehr Freqenz ist dann auch mehr Spannung
wenn du so willst, dann ist die Lichtmaschine ja ein Trafo. Die Primär Seite ist das Magnetfeld vom Rotor und die Sekundärseite ist der Stator
vg Michael
Zuletzt bearbeitet:
Vix_Noelopan
gesperrt
Ich kenne es beim Trafo anders herum: Je größer der Eisenquerschnitt, je höher die maximal zulässige Induktion und je höher die Frequenz, desto geringer die Anzahl der Windungen pro Volt 
Beste Grüße, Uwe
Beste Grüße, Uwe
War dort "Diskussion Neue Teilekunde Lichtmaschine/Generator" falsch, nach hier verschoben, Hans 29.06.2023
Hatte ich schon lange vor und immer vergessen: Unterschied mit oder ohne Y-Anschluss Stator an der Diodenplatte.
Bis 2.000 1/min kein Unterschied, danach laufen die Kurven auseinander:
2.500 plus 1,5%
4.000 plus 6,8%
5.000 plus 7,2%
6.000 plus 9,1%
Hans
Hatte ich schon lange vor und immer vergessen: Unterschied mit oder ohne Y-Anschluss Stator an der Diodenplatte.
Bis 2.000 1/min kein Unterschied, danach laufen die Kurven auseinander:
2.500 plus 1,5%
4.000 plus 6,8%
5.000 plus 7,2%
6.000 plus 9,1%
Hans
Zuletzt bearbeitet:
Der Rotor dürfte weniger temperaturkritisch sein als Stator und Diodenplatte.
Hi,
kann ich dir sagen: Es wird tatsächlich der Rotor heisser als der Stator. Am wärmsten wird die Diodenplatte - bei einem sehr langem Versuch mit über 27 Ampere (Regler überbrückt) hatten wir knapp 100 Grad. Beim Rotor komme ich je nach Belastung zwischen 40 und 60 Grad (habe mir schon mehrfach die Finger angebrannt). Bei der nächsten Messung schaue ich nochmal genauer drauf.
Hans
Wundert mich, da doch ein erheblich kleinerer Strom fließt als im Stator.
Q-Michael
Stammgast
alle möglichen magnetischen Verluste sind da: Wirbelstrom und Proximity Verluste
Q-Michael
Stammgast
GS_man
Aktiv
Also vorerst sind das alles nur Gedankenspiele nicht dass ich morgen damit anfangen wollte:
Eine wilde Bastelei rein als Versuch im Rahmen von "Alter forscht" ("Jugend forscht" passt bei mir halt nicht mehr).
Was passiert wenn man in einen Rotor gemäss der Ausrichtung des Magnetfeldes passende Neodym-Magnete einklebt?
Solange eine bestimmte Feldstärke nicht überschritten wird sollte das der Spannungsregelr ja ausregeln können.
Wäre aber eine Möglichkeit die Lichtmaschine zum beschleunigten "Selbststart" ohne zusäztliche Erregung über die Ladekontrollleuchte zu animieren.
Oder als Alternative an einem komplett defekten Rotor so viele Magnete anzubringen dass da genug Leistung erzeugt wird und dann Spanungsregler und Diodenplatte durch einen intergrierten Gleichrichter/Spannungsregler für Lichtmaschinen mit Permanentmagneten zu ersetzen.
Aber wie gesagt erstmal nur Gedenkenspiele für die es aber nett ist wenn man ein paar Fakten zur Verfügung hat.
mfg GS_man
Eine wilde Bastelei rein als Versuch im Rahmen von "Alter forscht" ("Jugend forscht" passt bei mir halt nicht mehr).
Was passiert wenn man in einen Rotor gemäss der Ausrichtung des Magnetfeldes passende Neodym-Magnete einklebt?
Solange eine bestimmte Feldstärke nicht überschritten wird sollte das der Spannungsregelr ja ausregeln können.
Wäre aber eine Möglichkeit die Lichtmaschine zum beschleunigten "Selbststart" ohne zusäztliche Erregung über die Ladekontrollleuchte zu animieren.
Oder als Alternative an einem komplett defekten Rotor so viele Magnete anzubringen dass da genug Leistung erzeugt wird und dann Spanungsregler und Diodenplatte durch einen intergrierten Gleichrichter/Spannungsregler für Lichtmaschinen mit Permanentmagneten zu ersetzen.
Aber wie gesagt erstmal nur Gedenkenspiele für die es aber nett ist wenn man ein paar Fakten zur Verfügung hat.
mfg GS_man
Habe heute mal einen "alten" SH-Kombi-Regler-Diodeneinheit am Lauf gehabt.
Beim Messen der Abschaltspannung des Reglers dachte ich noch, dass ich einen Messfehler gemacht habe, aber im Prüflauf hat der Regler auch erst knapp bei unter 15 Volt abgeregelt. Ab und zu ging es auf 14 Volt runter, aber viel zu selten. Ich denke, es ist dem Alter geschuldet.
Hier ein Bild vom guten Stück
Und auf dem Prüfstand
Bis auf die zu hohe Abschaltspannung schlägt es sich ganz taper, hat im unteren Bereich in einem schmalen Band auch eine etwas höhere Ampere-Leistung (ca. 0,3 bis 0,5 A), welche ich aber in der zu hohen Abschaltspannung sehe. Ein gleiches Verhalten zeigt der Behördenregler ebenfalls.
Ab 2.500 1/min laufen die Kurven aber auseinander. Was ich früher immer schon vermutet habe, scheint sich zu Bewahrheiten: Der fehlende Y-Anschluss könnte für das reduzierte Abschneiden von bis zu -7,1% verantwortlich sein.
Bitte beachten: Das hier sind gebrauchte Exemplare, ausserdem gibt es neuere Modelle, d.h. es kann immer nur eine Snap-Shot Analyse sein.
Diese Messung entstand in Kooperation mit dem Kleine-Boxer-Forum. Vielen Dank an dieser Stelle für die Bereitstellung des Reglers.
Hans
Beim Messen der Abschaltspannung des Reglers dachte ich noch, dass ich einen Messfehler gemacht habe, aber im Prüflauf hat der Regler auch erst knapp bei unter 15 Volt abgeregelt. Ab und zu ging es auf 14 Volt runter, aber viel zu selten. Ich denke, es ist dem Alter geschuldet.
Hier ein Bild vom guten Stück
Und auf dem Prüfstand
Bis auf die zu hohe Abschaltspannung schlägt es sich ganz taper, hat im unteren Bereich in einem schmalen Band auch eine etwas höhere Ampere-Leistung (ca. 0,3 bis 0,5 A), welche ich aber in der zu hohen Abschaltspannung sehe. Ein gleiches Verhalten zeigt der Behördenregler ebenfalls.
Ab 2.500 1/min laufen die Kurven aber auseinander. Was ich früher immer schon vermutet habe, scheint sich zu Bewahrheiten: Der fehlende Y-Anschluss könnte für das reduzierte Abschneiden von bis zu -7,1% verantwortlich sein.
Bitte beachten: Das hier sind gebrauchte Exemplare, ausserdem gibt es neuere Modelle, d.h. es kann immer nur eine Snap-Shot Analyse sein.
Diese Messung entstand in Kooperation mit dem Kleine-Boxer-Forum. Vielen Dank an dieser Stelle für die Bereitstellung des Reglers.
Hans
Und noch etwas besonderes, obwohl ich die Messung schon im Januar an einer anderen LiMa gemacht habe.
Ich bin für einen Test an eine nagelneue LiMa, die ab 09-1989 in den Behördenmaschinen verbaut wurden, gekommen. So ganz mit Paket aufmachen und reinschauen und auspacken.
Die hier ist von 11-1989.
Was ist nun drinn?
Meine Vermutung hat sich bestätigt, obwohl man einiges schon aus dem ETK ziehen konnte. Auf dem Stator ist die Boschnummer B-120-300-022, kurz -022 Stator. Dieser ist laut ETK als Wicklung die gleiche, wie der -008 Stator.
Der Wicklungsaufbau ist identisch zum -008, auch die Widerstandswerte passen.
Nun zum Rotor:
Es ist der von mir so gelobte 3028 mit 2,8 Ohm und 73,2 mm Durchmesser
Bis jetzt sind wir ja davon ausgegangen, dass der 3028er Rotor nur in Guzzi verbaut wurde. Dem ist nun nachweislich nicht so.
Damit ist meine These richtig, dass mit der Nummer immer auch der richtige Rotor dazugehört, hier nun:
Generator 18 A mit Stator -022 = -008 und Rotor 3028
Generator 17 A mit Stator -008 und Rotor 3031.
So ein nagelneues Teil auf dem Prüfstand hat schon was ...
Die Kurve kann sich sehen lassen. Ich gehe mal davon aus, dass nach einer gewissen Einlaufzeit die Werte ggf. sich noch verbessern könnten. Zum Vergleich die Kurve des -008 Stators mit 3031 Rotor
Hans
Ich bin für einen Test an eine nagelneue LiMa, die ab 09-1989 in den Behördenmaschinen verbaut wurden, gekommen. So ganz mit Paket aufmachen und reinschauen und auspacken.
Die hier ist von 11-1989.
Was ist nun drinn?
Meine Vermutung hat sich bestätigt, obwohl man einiges schon aus dem ETK ziehen konnte. Auf dem Stator ist die Boschnummer B-120-300-022, kurz -022 Stator. Dieser ist laut ETK als Wicklung die gleiche, wie der -008 Stator.
Der Wicklungsaufbau ist identisch zum -008, auch die Widerstandswerte passen.
Nun zum Rotor:
Es ist der von mir so gelobte 3028 mit 2,8 Ohm und 73,2 mm Durchmesser
Bis jetzt sind wir ja davon ausgegangen, dass der 3028er Rotor nur in Guzzi verbaut wurde. Dem ist nun nachweislich nicht so.
Damit ist meine These richtig, dass mit der Nummer immer auch der richtige Rotor dazugehört, hier nun:
Generator 18 A mit Stator -022 = -008 und Rotor 3028
Generator 17 A mit Stator -008 und Rotor 3031.
So ein nagelneues Teil auf dem Prüfstand hat schon was ...
Die Kurve kann sich sehen lassen. Ich gehe mal davon aus, dass nach einer gewissen Einlaufzeit die Werte ggf. sich noch verbessern könnten. Zum Vergleich die Kurve des -008 Stators mit 3031 Rotor
Hans
Zuletzt bearbeitet:
Ja, genau. BMW hat bei allen Motoren größer 800 ccm Rotoren mit einem Durchmesser von 73,0 statt 73,2 eingesetzt.
Hans
Mit dem originalen Generator (-008 Stator und 3031 Rotor) hast du eigentlich eine ideale Kombination. Der 3028 oder 3027 Rotor haben laut Richtlinie BMW einen zu großen Durchmesser, so dass theoretisch eine Berührung bei stark belasteten Motor vorkommen kann. Ich würde nichts ändern.
Zum Akku: Ich weiss, ich nerve, aber NIE, WIRKLICH NIE einen Akku nachladen, wenn nicht vorab durch eine Messung der Akku deutlich unter 12,4 Volt fällt. Mein mittlerweile 13 Jahre alter Akku bleibt im Motorrad (auch noch angeschlossen, würde ich nicht zu raten) und wird nach dem Winter ohne Vorladung gestartet. Das praktiziere ich seit 40 Jahren, bei der BMW seit 31 Jahren. Diese Ladegeräte sind für mich ein Notnagel im Falle eines Akkuproblems - oder wenn ein Verbraucher das Teil leerzieht. Wenn dem so ist, immer die Ursache suchen.
Hans