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Hilfe beim Schaltplan
Gutem Morgen,
für ein neues Projekt benötige ich ein wenig Hilfe von euch.
Ist der Schaltplan im Anhang so funktionsfähig ???
Über eure Hilfe würde ich mich sehr freuen.
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Ohne, dass ich das neben einen Stromlaufplan vom Werk gelegt habe:
Wenn Du der Zündspule und dem Zündsteuergerät nur Saft geben willst, solange der Startknopf gedrückt ist, wird das ein etwas komisches Verhalten Deines Krades ergeben.
Tipp: Nimm den Werksstromlaufplan Deines Krades und vollziehe die Lade- / Anlasser- / Zündstromkreis separat nach, so dass Du drei Blätter mit der originalen Verkabelung vor Dir hast. Dann sollte sich der Rest ziemlich problemlos ergeben.
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Servus,
geb ich dem Michel Recht, der Starterknopf muss nach rechts hinter die Abzweigung.
Und naja etwa Licht brauchste ja auch noch und ich hab ganz gerne Leerlaufanzeige, ist einfacher im Stadtverkehr. Und ne Hupe will der Onkel beim TÜV hören. Ich liebe ja die Hörner der RS :applaus:
aber ich senke so müsste das funktionieren.
Gruß
der Indianer
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Hallo,
was auch noch fehlt ist die Diodenplatte inclusive Anbindung an den Akku.
Auch würde die Verwendung der genormten Klemmenbezeichnungen und das richtige Massesymbol eine Verfolgbarkeit erleichtern.
Mich hat dieser Pfeil im ersten Moment irritiert.
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AW: Hilfe beim Schaltplan
So,
Wolfgang (SFC-Racer) hatte mich per PN schon vorab angeschrieben. Es geht nicht um eine BMW.
Zum Schaltplan bzw. Motorrad habe ich noch Fragen:
Anlasser: Hat der wirklich keinen Magnetschalter, d.h. der Anlasser wird direkt mit Spannung versorgt? Wenn ja, dann ist deine Zeichnung für den Anlasser korrekt. Das Relais mus dann aber den Strom des Anlassers vertragen, die meisten Relais vertragen um die 30A. Ansonsten wie unten beschrieben anschliessen.
Wie schon geschreiben muss die Spannunsgversorgung der Zündung vor dem Starter angeschlossen werden. Habe es in die Zeichnung eingetragen.
Zur LiMa: Es scheint eine Gleichstrom-LiMa zu sein. Kannst du mal einen Link zum Regler von Data Kleiber einstellen oder den Typen benennen?
Anhang 337220
Hans
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Zitat:
Zitat von
hg_filder
Das Relais muss dann aber den Strom des Anlassers vertragen, die meisten Relais vertragen um die 30A.
Das könnte u.U. so missverstanden werden, ein 30A-Relais wäre zum direkten Schalten eines Anlassers einsetzbar.
Hans weiß das Nachfolgende natürlich, aber für den TE könnte die Info wichtig sein:
Wenn das Startrelais den vollen Anlasserstrom schalten muss (kein Magnetschalter am Anlasser), reden wir über 200A und mehr. Die üblichen KFz-Relais vertragen (typabhängig) 20 A, manche auch 30 A und sind dafür hoffnungslos unterdimensioniert.
Hier ein Beispiel für ein 200A-taugliches Trennrelais, das aber z.B. für den Bosch-Anlasser schon etwas knapp sein könnte. Man sieht schon an der Gestaltung der Anschlüsse, dass 200A Laststrom eine "andere Liga" ist.
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Servus,
die meisten japanesen haben solche Anlasserrelais drin. Hier ein Beispiel meiner alten Goldwing
https://www.ebay.de/itm/284952916366...Cclp%3A4429486
Kosten nicht die Welt und sind in der Lage einen Anlasser anzusteuern..
Gruß
der Indianer
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Meine K 75 hatte auch so einen Anlasser wie die Japaner.
Auf dem Relais steht 75 A. Die ziehen wohl weniger Strom als unsere Boxer Anlasser.
Das blieb mal hängen und das Gespann fuhr die Einfahrt hoch. Unter dem Sitz kamen starke Rauchzeichen raus (Indianer?)
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Danke für eure Antworten,
anbei Fotos von den Zündungsteilen.
Anhang 337252Anhang 337253Anhang 337254
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Zitat:
Zitat von
dl6dx
Hier ein Beispiel für ein 200A-taugliches Trennrelais, das aber z.B. für den Bosch-Anlasser schon etwas knapp sein könnte.
Der Bosch-Anlasser hat nach meiner dunklen Erinnerung einen Kippstrom von 320A. Ohne Gewähr, ich habe die Quelle nicht wiedergefunden.
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Zitat:
Zitat von
hg_filder
... Wolfgang (SFC-Racer) hatte mich per PN schon vorab angeschrieben. Es geht nicht um eine BMW. ...
Dieses "unwichtige" ;) Detail könnte man durchaus schon im Eröffnungsbeitrag erwähnen.
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Zitat:
Zitat von
sfc.racer
Danke für eure Antworten,
anbei Fotos von den Zündungsteilen.
Kannst du den Regler noch von der Lima einstellen?
Hans
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Zitat:
Zitat von
gespanntreiber0
Meine K 75 hatte auch so einen Anlasser wie die Japaner.
Auf dem Relais steht 75 A. Die ziehen wohl weniger Strom als unsere Boxer Anlasser.
Das blieb mal hängen und das Gespann fuhr die Einfahrt hoch. Unter dem Sitz kamen starke Rauchzeichen raus (Indianer?)
Bei unseren Startern rechne ich immer mit einem Maximalstrom von 60 A
Zitat:
Zitat von
hansen_reloaded
Der Bosch-Anlasser hat nach meiner dunklen Erinnerung einen Kippstrom von 320A. Ohne Gewähr, ich habe die Quelle nicht wiedergefunden.
Das wäre dann möglicherweise der Peak, aber ich würde mit dem max. lang anhaltenden Strom rechnen.
Hans
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Zitat:
Zitat von
sfc.racer
Danke für eure Antworten,
anbei Fotos von den Zündungsteilen.
Anhang 337253
Das links sieht doch gut aus, d.h. umgangssprachlich als Magnetschalter bezeichnet. Damit kannst du deinen Schaltplan für den Anlasser nutzen. Bitte beachten, dass der Startknopf etwas stärker ausgeführt werden sollte, denn es läuft schon ein nennenswerter Strom darüber. Wenn du den originalen nutzt, dann ok. Bei unseren ist ja das Starterrelais noch dazwischen.
Hans
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Zitat:
Zitat von
gespanntreiber0
Meine K 75 hatte auch so einen Anlasser wie die Japaner.
Auf dem Relais steht 75 A. Die ziehen wohl weniger Strom als unsere Boxer Anlasser.
Das blieb mal hängen und das Gespann fuhr die Einfahrt hoch. Unter dem Sitz kamen starke Rauchzeichen raus (Indianer?)
Hängende Starter-Relais scheint es bei der K75 wohl öfters zu geben.
Das gleiche Problem hatte ein befreundeter K75-Fahrer. Es war aber kein Gespann. :pfeif:
VG
Guido
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Zitat:
Zitat von
hg_filder
Kannst du den Regler noch von der Lima einstellen?
Hans
Der Regler ist auf dem Foto mit der DMC Zündung.
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Zitat:
Zitat von
sfc.racer
Der Regler ist auf dem Foto mit der DMC Zündung.
OK, einen Fehler in der LiMa habe ich noch gefunden:
Anhang 337283
Hans
ps.: Wäre nett, wenn du dazu schreiben könntest, um welches Motorrad es sich handelt.
pps.: Zur Zündung kann ich nichts sagen, grundsätztlich OK, aber die Anschlüsse an der Zündbox kenne ich nicht
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Zitat:
Zitat von
hg_filder
OK, einen Fehler in der LiMa habe ich noch gefunden:
Anhang 337283
Hans
ps.: Wäre nett, wenn du dazu schreiben könntest, um welches Motorrad es sich handelt.
pps.: Zur Zündung kann ich nichts sagen, grundsätztlich OK, aber die Anschlüsse an der Zündbox kenne ich nicht
Hallo Hans,
Anschlussplan Zündung und ein Foto vom Motorrad,
Moto Martin Laverda 750 Baujahr 1973.
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Hi,
die Laverdas haben Magnetschalter.
Viel Schaltplan brauchen die Dinger ansonsten nicht. Man kann da viel weglassen.
Willy
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Zitat:
Zitat von
sfc.racer
Hallo Hans,
Anschlussplan Zündung und ein Foto vom Motorrad,
Moto Martin Laverda 750 Baujahr 1973.
Ah, sehr schön.
Auf deinem Plan hast du nur eine Zündspule aufgezeichnet, die zweite hat dann an Klemme 1 grau statt weiss (nur als Hinweis).
Damit sollte die Zündung ebenfalls funktionieren.
Hans
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AW: Hilfe beim Schaltplan
So, habe nochmal im Netz geschaut, ist zwar Bücheli, aber dennoch valide:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=...m&opi=89978449
Seite 148 für Baujahr 1973 sollte passen, d.h. Anlasser mit getrenntem/separatem Magnetschalter, d.h. dein Plan sollte passen.
Hans
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Zitat:
Zitat von
hg_filder
Ah, sehr schön.
Auf deinem Plan hast du nur eine Zündspule aufgezeichnet, die zweite hat dann an Klemme 1 grau statt weiss (nur als Hinweis).
Damit sollte die Zündung ebenfalls funktionieren.
Hans
Vielen,vielen Dank.
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Zitat:
Zitat von
hg_filder
Das wäre dann möglicherweise der Peak, aber ich würde mit dem max. lang anhaltenden Strom rechnen.
Für die Relais-Auslegung reicht das nicht, dort mußt du den Anlauf miteinbeziehen.
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Zitat:
Zitat von
hg_filder
Bei unseren Startern rechne ich immer mit einem Maximalstrom von 60 A ...
Hallo Hans,
bei einem Bosch-Anlasser sind es deutlich mehr als 60 Ampere. Geht eher in den Bereich von über 100 A.
Habe das selbst schon mit einem zuverlässigen Zangenstrommeßgerät gemessen.
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Zitat:
Zitat von
Wolfram2
Hallo Hans,
bei einem Bosch-Anlasser sind es deutlich mehr als 60 Ampere. Geht eher in den Bereich von über 100 A.
Habe das selbst schon mit einem zuverlässigen Zangenstrommeßgerät gemessen.
Beim Anlauf oder beim drehen des Motors?
Hans
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Zitat:
Zitat von
hg_filder
Beim Anlauf oder beim drehen des Motors?
Hans
Beim Drehen, Hans.
Den Anlaufstrom kann ich auf der digitalen Anzeige des Meßinstruments nicht ablesen.
Kann das die Tage auch gerne noch einmal überprüfen. Momentan fahre ich jedoch mit der BMW nicht, da zuviel Salz gestreut wurde.
Die Peaks könnte man erfassen, indem man mit dem Multimeter beim Anlassvorgang den Spannungsfall über der Masseleitung misst, nachdem man es z.B. vorher mit dem konstanten Strom der der Zündung kalibriert hat.
Wenn ich mich richtig erinnere, besitzt Du doch ein Fluke 179. Das hat ja eine Min-Max-Funktion. Wenn die Erfassung dann mit der Abtastrate der quasianalogen Anzeige erfolgt, hat man in etwa ein Zeitraster von 30 ms. Das sollte für eine erste Orientierung ausreichen.
Ideal wäre natürlich ein digitales Oszilloskop mit Speichermöglichkeit.
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Zitat:
Zitat von
Wolfram2
Beim Drehen, Hans.
Den Anlaufstrom kann ich auf der digitalen Anzeige des Meßinstruments nicht ablesen.
Kann das die Tage auch gerne noch einmal überprüfen. Momentan fahre ich jedoch mit der BMW nicht, da zuviel Salz gestreut wurde.
Die Peaks könnte man erfassen, indem man mit dem Multimeter beim Anlassvorgang den Spannungsfall über der Masseleitung misst, nachdem man es z.B. vorher mit dem konstanten Strom der der Zündung kalibriert hat.
Wenn ich mich richtig erinnere, besitzt Du doch ein Fluke 179. Das hat ja eine Min-Max-Funktion. Wenn die Erfassung dann mit der Abtastrate der quasiannalogen Anzeige erfolgt, hat man in etwa ein Zeitraster von 30 ms. Das sollte für eine erste Orientierung ausreichen.
Ideal wäre natürlich ein digitales Oszilloskop mit Speichermöglichkeit.
Hallo Wolfram,
behalt das mal im Kopf, mein Oszi hat eine Stromzange, d.h. wir können Startstrom und „Drehstrom“ aufnehmen.
Aber erst, wenn es deutlich angenehmer draussen ist.
Hans
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Nur zum Verständnis, redet Ihr vom Anlasserstrom oder vom Strombedarf des Magnetschalters?
Letzterer dürfte doch vom Strombedarf des Anlassers unabhängig sein.
Wobei man anstelle eines Magnetschalters auch einen rein manuell betätigten Startknopf nehmen könnte.
Für den Anlasser selbst sollte das 16 Quadrat reichen.
Gruss, Frank
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Zitat:
Zitat von
Tam92
Nur zum Verständnis, redet Ihr vom Anlasserstrom oder vom Strombedarf des Magnetschalters?
Letzterer dürfte doch vom Strombedarf des Anlassers unabhängig sein.
Wobei man anstelle eines Magnetschalters auch einen rein manuell betätigten Startknopf nehmen könnte.
Für den Anlasser selbst sollte das 16 Quadrat reichen.
Gruss, Frank
Momentan reden wir vom Anlasserstrom. Es ging oder geht um die Auslegung eines entsprechenden Relais, wobei man bei diesen Strömen schon eher von einem Schütz spricht. ;)
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Zitat:
Zitat von
Wolfram2
Momentan reden wir vom Anlasserstrom. Es ging oder geht um die Auslegung eines entsprechenden Relais, wobei man bei diesen Strömen schon eher von einem Schütz spricht. ;)
Oder Magnetschalter
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Zitat:
Zitat von
Tam92
Wobei man anstelle eines Magnetschalters auch einen rein manuell betätigten Startknopf nehmen könnte.
Gruss, Frank
Der Knopf wird es bei dem Anlasser nicht lange machen.
Gruß
Willy
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Zitat:
Zitat von
Tam92
Nur zum Verständnis, redet Ihr vom Anlasserstrom oder vom Strombedarf des Magnetschalters?
Letzterer dürfte doch vom Strombedarf des Anlassers unabhängig sein.
Wobei man anstelle eines Magnetschalters auch einen rein manuell betätigten Startknopf nehmen könnte.
Für den Anlasser selbst sollte das 16 Quadrat reichen.
Gruss, Frank
Das Problem ist, dass der Anlasser keinen Magnetschalter hat, d.h. 16 mm2 über einen Schalter?
Hans
.. Willy war schneller
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Meine alten Bilder find ich grad nicht wieder aber ich meine dass der Anlasschalter hinter einem Seitendeckel gewohnt hat, war in etwa so groß wie eine Filmdose, (Kleinbildfilm). Ich hatte damals die Akkus in Bürzel und von ein dickes Kabel zum Anlassschalter und von da zum Anlasser gelegt.
Liegt alles etwas im Nebel, ist so lange her dass ich mich mit Laverdas vergnügt habe, diesen Anlasser kann man aber ohne nicht betreiben, kam dem Modell in einem B Kadett recht nahe, wenn ich mich recht erinnere.
Die Lima brachte Gleichstrom und war ein wenig unterdimensioniert.
Gruß
Willy
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Zitat:
Zitat von
Nichtraucher
Liegt alles etwas im Nebel, ist so lange her dass ich mich mit Laverdas vergnügt habe, diesen Anlasser kann man aber ohne nicht betreiben, kam dem Modell in einem B Kadett recht nahe, wenn ich mich recht erinnere.
Die Lima brachte Gleichstrom und war ein wenig unterdimensioniert.
Gruß
Willy
Der B Kadett Anlasser wäre aber wieder mit eingebauten Magnetschalter wie unsere Boxer.
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Zitat:
Zitat von
gespanntreiber0
Der B Kadett Anlasser wäre aber wieder mit eingebauten Magnetschalter wie unsere Boxer.
Ich meinte die Größe und Form, natürlich ohne den daran befestigten Magnetschalter.
Gruß
Willy
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Männers, die ollen LandRover Serie 1 bis 1953 hatten einen händischen Druckschalter, welcher mittels Überbrückung zweier Pole einfach das Batteriekabel mit dem Anlasser verband.
Ist robust und funzt immer, der Anlasser ist auch ein Stück grösser als unser Bosch.
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Florian,
Admin-Team ###
Photo aus dem Webshop eines Englischen Teilehändlers.
Man muss nur aufpassen, das nichts Anderes mal die Pole verbindet🙄
Gruss, Frank
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Zitat:
Zitat von
Tam92
Man muss nur aufpassen, das nichts Anderes mal die Pole verbindet🙄
Gruss, Frank
Ja, z.B. ein Schraubenschlüssel. ;) Funktioniert auch an einem, LR 88 SIIA Lightweight.Woher ich das wohl weiß. :D
Wünsche euch ein entspanntes Wochenende weiterhin :bitte:
Ingo
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AW: Hilfe beim Schaltplan
Ingo, hast Du den noch?
Ich hatte meinen als abgebrochene Resto vor ein paar Jahren (4-5) verkauft.
Leider, aber Platz und Zeit forderten Ihren Tribut.
Gruss, Frank