Rettet die 4 Gang Getriebe !

Das BMW 4 Gang Getriebe der /5 stammt in seiner Urkonstruktion aus den 30er Jahren dem letzten Jahrhunderts. Es hätte auch in eine Drehbank gepasst. Die Gänge werden über 2 Schaltscheiben auf der Abgangswelle eingelegt. Astreiner Maschinenbau. Mit erscheinen der /5 wurde praktisch das Getriebe von der /2 weiterverwendet. Die Zahnräder wurde der Mehrleistung angepasst und mehr auch nicht. Da die Mitbewerber über 5 Gang Getriebe verfügten wurde mit /6 dann das 4 Gang Getriebe ausgesondert. Auch viele Fahrer von einer /5 sprangen auf die neuen 5 Gang Getriebe. Fahrtechnisch war es kein Fortschritt, zumindest bis 50 PS.
Das Getriebe leider unter den fehlenden Ruckdämpfer in Kardan. Alle Schläge vom Rad gehen hier bis zum Getriebe durch. Der Ruckdämpfer kam erste mit der Baureihe /7. Weiterhin hatten die Knauserei bei BMW am Getriebe gespart. Ein Lager auf der Zwischenwelle wurde durch ein zu kleines Rollenlager ersetzt, im Getriebeeingang ein Kugellager statt einer Rollenlagers wie später bei dem 5 Gang Getriebe. Einige defekten und ausgetauschten 4 und 5 Gang Getrieben habe ich über die Jahrezehnte gesammelt. Das Lager muß mal aufgeräumt werden.

3 schwere Getriebeschäden hatte ich mit dem 4 Gang Getriebe.

1. Achse Kickstarterzwischenrad herausgefallen, das Getriebeöl direkt auf das Hinterrad.
2. Lager auf der Zwischenwelle defekt und das 1. Gang Zahnrad mitgerissen.
Anhang 265523 Anhang 265528
3. Eingangsrillenlager geplatzt und den Lagersitz in Gehäuse zerstört.
Anhang 265522
4. Kleines Lager auf der Zwischenwelle defekt.
Anhang 265524 Anhang 265525
Verbesserungen sind recht übersichtlich. Das Sparlager (6203) kann durch ein doppelreihiges Kugellager (3203) ersetzt werden. Dazu ist es nötig den Sitz im Deckel 5mm tiefer zu setzten, der Ansatz ist vorhanden. Das Eingangskugellager (6304) wird durch ein Rollenlager (NJ304ECP) ersetzt und der eingepresste Achsstummel für das Kickstarterzwischenrad kann von außen mit einer Schraube M5 fixiert werden.

Das Getriebe läßt sich nicht ganz so einfach reparieren wie ein 5 Gang Getriebe. Alles muß vor dem Einsetzen der Wellen an seinem Platz sitzen, sonst kann man es wieder zerlegen und von vorn anfangen. Die Schaltgabeln rutschen gerne heraus beim erwärmen aus den Schaltscheiben. Brüche der Schaltfedern sind mir nicht bekannt.

Mittlerweile haben ich die Reste zusammengestellt und komme auf 6 vollständige Getriebe die ich als reparaturwürdig befunden habe. Leider sind nicht mehr alle Ersatzteile lieferbar jedoch bis auf wenige Teile habe ich fast alle Teile zusammen. Zum Beispiel ist das 1. Gang Zahnrad und die Dichtung Leerlaufkontrolle nicht mehr lieferbar.
Anhang 265529 Anhang 265530
Im Einzelnen war 5 mal das Sparlager defekt, bei 2 Getriebe mit defekte Anlaufscheiben und bei einem die Schaltwelle so festgerostet (Nordseelagerung), daß das Gehäuse, die Schaltwelle und weitere 1. Gang Zahnräder zum Schrott wandern.

Zunächst einmal die Gehäuse zerlegt und gereinigt mit Petroleum um die Ölreste/Abrieb heraus zubekommen. 2 Gehäuse bei „Elefantentreiber“ die Oberflächen behandeln lassen, 4 weitere sind bei Bamberger in Hanau zum Glasperlstrahlen. Das Paket war einfach zu groß zum versenden. Die vorgefundenen Getriebeöle waren vergleichbar mit dem Motoröl von einem Dieselmotor
.Anhang 265526 Anhang 265527
Abrieb hinter den Lagern

Über die weiteren Arbeitsschritte werde ich berichten.

Liest sich interessant. Hab noch eins in Teilen (aber komplett) im Keller liegen. Schön eingeölt. Da aber das derzeit verbaute keine Zicken macht. . .

Mal sehen was an € über ist, wenn das Gespanngetriebe zurück ist (wird revidiert und mit Rückwärtsgang ausgerüstet. Fa.Roth)


Stephan

Hallo,

das Wetter ist nicht so nach Motorradfahren. Da zerlege ich halt die einzelnen Wellen.
Anhang 265900 Anhang 265901 Anhang 265902 Anhang 265903
Nach der Zerlegung kommen nunmehr die Einzelteile zur Begutachtung.

Anhang 265904
Die Bestellliste wird lang, das ist jetzt schon absehbar. Viele Unterlegscheiben sind unbrauchbar. Teilweise abgenutzt durch falschen Einbau oder durch Rost. Die Lager sind fast zum wegwerfen, besonders gut erhalten sind die zweireihigen Lager auf der Zwischenwelle.

Gruß
Walter

Zitat:

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Zitat von Euklid55

Das BMW 4 Gang Getriebe der /5 stammt in seiner Urkonstruktion aus den 30er Jahren dem letzten Jahrhunderts.

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Sorry, das ist Unfug. Bis 1955 waren (bei den Zweizylindern) 2-Wellen-Getriebe im Einsatz.
Die 3-Wellen-Getriebe, wie in den Strichziegen kamen erst mit der R50/69.

Hallo,

langsam geht es weiter.
Die Lagerpassung im Deckel/Gehäuse ist sehr großzügig Bemessung . Auf einem Teil der Lager sind Schleifspuren. Leider kann mein Innenmeßgerät erst ab 50mm messen. Das Untermaß beträgt ~0,1mm, scheint recht wenig zu sein. Wie groß wählt man das Untermaß, daß die Lager fest sitzen? Mit einem Walzenfräser kann ich direkt 0,2mm Untermaß fräsen.

Gruß
Walter

Schau mal hier:
https://www.skf.com/de/products/supe...eat-tolerances

Hallo,

so langsam geht es weiter.
Die Lager sind schon geliefert.
Anhang 269273

Die Kickstarterwelle wird nach hinten gegen herausfallen gesichert,
Anhang 269274

und die Deckel für die neuen Lager abgeändert.
Anhang 269275

Erst gefräst und mit einem Ausbohrkopf auf Maß gebracht. Das Lager wird dann eingeklebt.
Anhang 269277

Es ist schon erstaunlich wie unrund die Lagersitze sind.

Heute wenigstens was geschafft.
Anhang 269276

Gruß
Walter

Zitat:

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Zitat von sovmoto

Sorry, das ist Unfug. Bis 1955 waren (bei den Zweizylindern) 2-Wellen-Getriebe im Einsatz.
Die 3-Wellen-Getriebe, wie in den Strichziegen kamen erst mit der R50/69.

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Die Einzylinder R2,3,4 und R20,23,24 hatten jedenfalls ein 3-Wellengetriebe.

Ungefugte Grüsse aus dem Rheinland

Hallo,

so langsam geht es weiter. Zum Glück haben "Die" uns bis zum Monatsende frei gegeben.:&&&:
Lager und sonstige Kleinteile sind mittlerweile eingetroffen. In den ersten Gehäusen sind die Wellen eingesetzt.
Anhang 272065 Anhang 272066
Der Werkzeugbedarf hält sich in Grenzen. Nur die dicken Finger sind hinderlich.

Beim Zusamenbau vom 3. Getriebe gibt es nun ein Problem. Das 1. Gangrad sitzt so fest auf der Welle, daß in die Schaltscheibe die Noppen nicht eingreifen können. Es ist praktisch immer der 1. Gang eingelegt.
Anhang 272067

Es hat sich eine Stufe gebildet und nach dem aufziehen vom Lager sitzt das Zahnrad fest. Das Zahnrad hat auf dem Bronzelager genügend Spiel. Ist es besser das Spiel mit einer längerern Buchse zu erzeugen oder was gibt es noch?

Gruß
Walter

Hallo,
)(-:
das ist alles eine Nummer zu groß für mich.
Gott sei Dank gibts noch Leute, die sowas können.
Gruß
Pit

Hallo,

bei der Endmontage sind 2 Getriebedecke kaputt gegangen. Beim einsetzen vom Lager der Eingangswelle einfach zerbrochen. War wohl vorher schon angeschlagen, beim 2. sind beim Ausbau, mit dem Matra Werkzeug, die Ohren von der Achse abgerissen. Der Deckel mußte nochmal herunter, weil die Achse vom Kickstarterzwischenzahnrad nicht festzuziehen war. Somit ist aus dem Rohmaterial von 8 Getrieben nur noch 5 Stück gebrauchsfähig geblieben. Wenn ich noch ein Deckel hinbekommen werden es 6 Stück.
Anhang 274086

Mit so einem hohen Schwund hatte ich bei Beginn der Arbeit nicht gerechnet und schlägt sich in Verkaufspreis nieder.
Die Lage bei den Ersatzteilen ist knapp bis nicht mehr lieferbar. Bei den Zwischenwellen muß man aufpassen, dort sind einige mit der Endnummer 068 zu haben > Sportgetriebe. Dazu gehört ein anderer Radsatz auf der Abtriebeswelle.

Gruß
Walter

Apropo "Rettet die 4-Ganggetriebe", wie bekomme ich denn den Kegelstift des Kickstarters, fest? Ich hab stark das Gefühl, wenn ich die 8er Mutter festziehe, zieh ich den Stift langsam aber sicher durch die Kickstarterstiftbohrung.


Stephan

Hallo Walter,

lass die Deckel schweißen.

Der Deckel meiner GS klemmte mal beim Zusammenbau. Wollte ihn mit der verbliebenen Restwärme nochmal abziehen....und knack....Auge ab.
Ein Bekannter hat ihn anschließend geschweißt. Der Deckel verrichtet nun seit 10 Jahren brav seinen Dienst. Auch eine weitere Öffnung des Getriebes hat er Jahre später problemlos mitgemacht.

VG
Guido

Zitat:

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Zitat von der niederrheiner

Apropo "Rettet die 4-Ganggetriebe", wie bekomme ich denn den Kegelstift des Kickstarters, fest? Ich hab stark das Gefühl, wenn ich die 8er Mutter festziehe, zieh ich den Stift langsam aber sicher durch die Kickstarterstiftbohrung.


Stephan

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Hallo,

eine Unterlagscheiben unter die Mutter legen. 8 Mutter = 5 Gang Getriebe? Die Kleilstifte gibt es bei Fahrradhändlern.

Gruß
Walter

Nein, 4 Gang.

8er Mutter schreib ich, ohne es jetzt wirklich gemssen zu haben. Ich hatte den Kickstarter des 5Gang gestern auf's neue Getriebe gesteckt. Dachte, das wäre gleich. . .


Stephan

Die Keilschraube wird mit einem dezenten Hammerschlag gesetzt und mit der Mutter nur gesichert.

Rein ziehen zieht sie lang und länger .....

Tja, aber wenn der Kickstarter immer wieder lose wird. . .


Stephan

Also, 4 und 5 Gänger haben die selbe Sorte von 9mm Keilschrauben.

Man sollte nur die Teile von BMW aus Stahl verwenden, Edelrost hat an dieser Stelle, wenn man den Hebel auch nutzen will, nix zu suchen.

Dann ist natürlich auch noch der Zustand des Wellenstumpfes sichtig.

Zitat:

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Zitat von der niederrheiner

Tja, aber wenn der Kickstarter immer wieder lose wird. . .


Stephan

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Hallo,

gibt es noch eine Bezugsquelle für den Keil 7,5mm am Schalthebel?

Gruß
Walter

Hallo,

suche noch einen Lieferanten für gedrehte Unterlegscheiben mit Fase Durchmesser 5, 6 und 8mm, Ausführung Stahl verzinkt. Gestanzte Scheiben sehen nach nix aus.:pfeif:

Den Mangel bei den abgerissenen Kupplungsaugen haben ich auch entdeckt. Ein Vorbesitzer hat den Achsdurchmesser auf 8mm erweiterte.:entsetzten:Dann reicht das Fleisch nicht mehr für den Abzieher fest zu halten.

Gruß
Walter