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Ölkohle (SR Big Bore)
Hallo zusammen,
es war seit dem Sommer klar, daß ich da mal nachsehen muß. Heute nun habe ich mal rechts begonnen, und das Ergebnis war nicht schön, aber auch nicht überraschend.
Da das Eingeben recht mühsam/aufwendig ist, gestatte ich mir mal, auf meine Heimatseite zu verweisen, wo ich die Bilder der rechten Seite mal in voller Auflösung eingestellt (und gleich ein paar Dinge, die mir aufgefallen sind, markiert) habe. Hier nur 2 der Bilder als Appetitanreger <würg>.
Es wäre klasse, wenn jemand was dazu einfällt. Die Zeilen mit den Bildern habe ich durchnummeriert. Fragen eurerseits können auch weiterhelfen.
Morgen kommt links dran, und dann die Entscheidung, was zu tun ist.
Als fauler Mensch hatte ich eigentlich vor, die Zylinder nicht zu ziehen und die Kolben, die ich in den OT gebracht habe, "so" zu reinigen. Bei den Köpfen werde ich wohl die Ventile rausholen, die Köppe strahlen lassen und dann wieder zusammensetzen.
So der Plan. Ratschläge?
Edit(h) fragt noch, welches Backofenspray sich evtl gut oder auch weniger gut bewährt hat. Frauen halt ...;)
Anhang 226578 Anhang 226579
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Ölkohle kommt von Öl :D
Also würde ich mal die Ventilführungen prüfen und ggf samt Ventile erneuern (lassen).
0,5 tr. Öl auf 1000 km ist zwar nicht übermäßig viel, aber wenn dieses Öl eben nicht durch die Kurbelgehäuseentlüftung kommt, dann kann es nur noch durch Kolbenringe oder eben die Ventilführungen kommen.
Und wenn Du die Köpfe schon mal unten hast, dann bau doch mal die Ventilfedern aus und wackel mal hin und her.
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Wie sehen denn die Ventile von der Kanalseite aus?
Warum wurden die Ventile vergrößert und wie wird die dadurch sinkende Gasgeschwindigkeit ausgeglichen?
Wie sieht das Luftfiltergehäuse und die KGE aus? Steht da irgendwo Öl?
Wie stand es um die Betriebstemperatur? Lief der Motor vielleicht zu kalt?
Ich würde zumindest die Zylinder ziehen und mir die Ölabstreifringe genau anschauen.
Kolben können ja (erstmal) bleiben.;)
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Hi , ich finds ja interessant, das mal von jemand anderem zu lesen.
Dieses Theater hab ich seit Jahrzehnten, ohne BBK, nur mit normalen 100er BMW Zylindern, Ölverbrauch eigentlich nie mehr als höchsten 0,25L.
Hab seit 1992 meine 4. 2-Ventiler, bei allen dasselbe.
Nach erneuern der Ventilführungen ists ein bischen besser, aber ich nehm immer im Winter die Köpfe runter, und mach sauber. Nach ein paar tkm fängt dann die Klingelei wieder an, erst zart, dann immer mehr.
Bei mir ists auch so, dass unten die Ölkohle genauso dick ist wie auf deinen Bildern, da gehts aber wenigstes leicht runter.
Mit der Entlüftung hab ich mich auch schon öfter gespielt, hat nix verändert.
Vielleicht kommt ja nach dem abstellen Öl an den Kolbenringen durch ?
Meine sind auch immer recht mager eingestellt, aber davon dürfte es ja nicht kommen, sonst wär die Ölkohle nicht so "fett".
Bin gespannt, obs da ne Lösung gibt.
Grüße, Gerhard.
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Da ich ja keine Ahnung habe und dennoch etwas sagen will: Hatte ich bei meiner GS auch, welche wirklich wenig Öl verbraucht. Kommentar: Dreh mal etwas mehr am Gashebel und lass den Motor drehen. Dann wird auch der Dreck freigefahren. So, wie du fährt, wird das sonst nix.
Werde nach weiteren 80.000 KM wieder den Koks entfernen müssen.
Hans
ps.: LINK-1 Kolben/Zylinder, LINK-2 Kopf
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Backofenspray ist ein stark alkalischer Reiniger auf Basis von Natronlauge und deshalb nicht für Aluminiumlegierungen geeignet. Test: Backofenspray auf Alufolie geben und schauen was passiert. Haushaltsfolie ist knapp 2/100 mm dick.
Es ist auch nicht so, dass sich eingebrannte Kohle irgendwie „auflösen“ ließe. Die Wirkung beruht immer auf einer Beizreaktion, die dem Kohlebelag „den Teppich unter den Füßen wegzieht“. Die Emaillie der Backofenmuffel wird aber viel weniger angegriffen als Alu.
Kohle mit Petroleum einweichen und mit einer Messingbürste abschrubben.
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Zitat:
Zitat von
nomix111
Dann sieh doch mal beim :D nach, was er dort kostet, Teilenummer steht ja in der Ibäh-Anzeige... ;)
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Was kostet eine BBK ZK-Dichtung?
Der von Pro Tec mit dem Schaum gefällt mir aber auch besser,- trotz 40€
Aber ich brauchs eh nicht,
1 - kein BBK und
2 - kein klingeln
Aber wer weiss was kommt?
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Zitat:
Zitat von
FrankR80GS
Backofenspray ist ein stark alkalischer Reiniger auf Basis von Natronlauge und deshalb nicht für Aluminiumlegierungen geeignet. Test: Backofenspray auf Alufolie geben und schauen was passiert. Haushaltsfolie ist knapp 2/100 mm dick.
Hallo,
ich fand Backofenreiniger von der Reinigungswirkung nicht so toll. Was bei mir gut funktioniert hat war gelartiger Farbabbeizer, mit längerer Einwirkzeit. Müsste der gewesen sein: Grüneck optimal. Was ist denn unter fachlichen Aspekten davon zu halten?
Grüße
Marcus
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Zitat:
Zitat von
nomix111
Was kostet eine BBK ZK-Dichtung?
das willst du nicht wirklich wissen :entsetzten:
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Hab hier was von 90€ gelesen, aber für 2 St ???? :schock:
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Zitat:
Zitat von
nomix111
Hab hier was von 90€ gelesen, aber für 2 St ???? :schock:
ja so ogfähr für zwei
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Zitat:
Zitat von
Klaus S.
ja so ogfähr für zwei
plus andere Dichtungen
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Zitat:
Zitat von
Gerd
und das Ergebnis war nicht schön, aber auch nicht überraschend.
Zitat:
Zitat von
hg_filder
Da ich ja keine Ahnung habe und dennoch etwas sagen will: Hatte ich bei meiner GS auch, welche wirklich wenig Öl verbraucht.
Zitat:
Zitat von
Gerhard S
Hi , ich finds ja interessant, das mal von jemand anderem zu lesen.
Dieses Theater hab ich seit Jahrzehnten, ohne BBK, nur mit normalen 100er BMW Zylindern, Ölverbrauch eigentlich nie mehr als höchsten 0,25L.
Hab seit 1992 meine 4. 2-Ventiler, bei allen dasselbe.
Hallo,
ich kenne das auch, allerdings nur an einer meiner BMWs. Die schwarze GS hat immer schon Öl verbraucht. Mit den Serienzylindern, später mit diversen Motor-Umbauten und Wössner Kolben und nochmal später mit BBK. Ölkohle ist nicht so viel wie beim Gerd, aber es reicht zum Klingeln (mechanischer Hallgeber auf DZ umgebaut). Woran es nicht liegt: An meiner Fahrweise, meiner Wartung, meinem Öl. Meine anderen BMWs haben das nicht. Der BBK ist mit ca. 55 TKM sicher auch eingefahren. Die Motoren meiner anderen 2V BMWs sind teilweise auch umgebaut mit anderen Zylindern usw. Das Motorentlüftungsventil hab ich mal gewechselt, die Rücklaufbohrung aus dem Beruhigungsraum geprüft. Der Ölverbrauch der GS lag mal bei ca. ~0,35 Liter, die Ventilführungen hab ich dann mal beim Rolf machen lassen, da ging der Ölverbrauch deutlich weniger. Komischerweise hab ich an der schwarzen R100R mit 1043 Wank so gut wie keinen Ölverbrauch.
Ich kann mich ganz schwach erinnern, dass mir der Hartmut Lohmann mal erzählt hat, dass er ein Detail im Inneren des Blocks gefunden hat, bei dem Fertigungsungenauigkeiten zu erhöhtem Ölverbrauch führen. Das hatte glaube ich irgendwas mit dem Rücklauf aus dem Beruhigungsraum der Motorentlüftung zu tun. Ich habe es mir leider nicht genau gemerkt. Weiß jemand, ob es da eine Problemstelle gibt :nixw:?
Grüße
Marcus
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Zitat:
Komischerweise hab ich an der schwarzen R100R mit 1043 Wank so gut wie keinen Ölverbrauch.
Anbei ein Vergleichsbild von meinem 1043er nach ca. 100TKM unmittelbar nach Ziehen des ZK.
Immer nur mineralisches Öl gefahren. Verbrauch um die 0,3L/1000km
Anhang 226586
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Ich denke das könnte ein Kolbenringthema sein. Ich vermute da ist irgendetwas in der Fertigung faul.
Seite 83
https://cdn2.ms-motorservice.com/fil...eben_51711.pdf
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Zitat:
Zitat von
mk66
...
Müsste der gewesen sein:
Grüneck optimal. Was ist denn unter fachlichen Aspekten davon zu halten?
Grüße
Marcus
Da müsste man mal auf das SDB schauen.
Aber nach den Angaben scheint das Mittel nicht auf alkalischer Basis, sondern mit organischen Lösungsmitteln zu arbeiten. Diese tun den Motorteilen nix.
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Zitat:
Zitat von
mk66
... Das hatte glaube ich irgendwas mit dem Rücklauf aus dem Beruhigungsraum der Motorentlüftung zu tun. Ich habe es mir leider nicht genau gemerkt. Weiß jemand, ob es da eine Problemstelle gibt :nixw:?
Grüße
Marcus
Der Beruhigungsraum hat am Grund eine Rücklaufbohrung fürs Öl mit d = 1,5 mm. Da kann natürlich mal irgendein Fremdkörper oder generell Verschmutzung für Blinddarmentzündung sorgen ...
Bei Ölproblemen lohnt es ganz sicher, mal den Deckel zu öffnen.
PS:
Da gerade ein Motor auf dem Tisch steht, habe ich einen ST-Draht mit 1,45 mm vorne leicht angefast und probeweise durchgesteckt.
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Zitat:
Zitat von
MM
Da müsste man mal auf das SDB schauen.
Aber nach den Angaben scheint das Mittel nicht auf alkalischer Basis, sondern mit organischen Lösungsmitteln zu arbeiten. Diese tun den Motorteilen nix.
Laut Sicherheitsdatenblatt ist der Abbeizer leicht sauer (PH4, da hat mancher Riesling mehr Säure :D).
Grüße
Marcus
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Zitat:
Zitat von
mk66
Ich bezweifele mal, dass der Abbeizer gegen hartnäckige Ölkohle* wirkt, aber mit dem Alu ist er besser verträglich als Backofenspray. Gegen angebackene Dichtungen wird er gut wirken. Dichtflächen hinterher mit Wasser reinigen.
* Ölkohle ist kein Polymer (wie Lack) das quell- oder hydrolisierbar wäre.
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Zitat:
Zitat von
mk66
... da hat mancher Riesling mehr Säure :D).
Grüße
Marcus
Da ist der Pfälzer durch jahrhundertlange Behandlung genetisch angepasst. :schoppen: Außerdem verhindert Säure die Entwicklung diverser Steine im humanen Abwassersystem.
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Hallo Gerd,
ich habs nirgends gelesen: Führst du die KGE wieder in die Ansaugrohre oder nach draußen? Bei überschaubarem Ölverbrauch und intakten Ventilführungen bleiben ja nur die Kolbenringe als möglichste Ursache. Irgendwie muß das Öl ja da rein und ich finde das schon sehr massiv nach nur 10Mm!
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Zitat:
Zitat von
mk66
[...]
Ich kann mich ganz schwach erinnern, dass mir der Hartmut Lohmann mal erzählt hat, dass er ein Detail im Inneren des Blocks gefunden hat, bei dem Fertigungsungenauigkeiten zu erhöhtem Ölverbrauch führen. Das hatte glaube ich irgendwas mit dem Rücklauf aus dem Beruhigungsraum der Motorentlüftung zu tun. Ich habe es mir leider nicht genau gemerkt. Weiß jemand, ob es da eine Problemstelle gibt :nixw:?
Grüße
Marcus
Hab ich auch mal verfolgt. Bei mir war aber die Bohrung gut. Keinen echten Effekt. Interessant wäre mal, wie es bei Leuten mit externen Ölentlüfung nach einer langen Zeit aussieht.
Hans
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Zitat:
Zitat von
hg_filder
Hab ich auch mal verfolgt. Bei mir war aber die Bohrung gut. Keinen echten Effekt. Interessant wäre mal, wie es bei Leuten mit externen Ölentlüfung nach einer langen Zeit aussieht.
Hans
Ich glaube nicht, dass der Unterschied bei vernünftigem Öllevel nennenswert ist. Ein mechanisch gesunder Motor pustet durch externe Entlüftung auch fast nur Wasser. Da gibts zahlreiche Erfahrungen zu.
Wenn die Köpfe zweifelsfrei sind, blieben nur die Kolbenringe.
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Ach, zum putzen auch noch was zur Diskussion. Habe Caramba Röstlöser und einen Fliessschwamm genommen. Geht nicht von alleine, aber ist machbar.
Hans
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Eine Frage habe ich oben noch vergessen, und zwar zur Quetschfläche. Was mich wundert, ist daß es auch da stellenweise so zuwächst. Der Spalt ist so um die 1 mm (und natürlich sich öffnend, hat ein bekannter Kopfmann gemacht, genaues Maß weich ich aber nicht mehr). Sollte die vielleicht sogar noch enger sein, damit dort noch stärker "gespült" wird?
Und nur erstmal vielen Dank der geballten Schwarmintelligenz! Hat sich schon gelohnt!
Antworten:
Zitat:
Zitat von
boxerhans
...
Also würde ich mal die Ventilführungen prüfen und ggf samt Ventile erneuern (lassen).
...
Das habe ich vor!
Zitat:
Zitat von
Luggi
Wie sehen denn die Ventile von der Kanalseite aus?
Ist geplant zu prüfen.
Zitat:
Zitat von
Luggi
Warum wurden die Ventile vergrößert und wie wird die dadurch sinkende Gasgeschwindigkeit ausgeglichen?
Wurden nicht vergrößert, soweit ich mich erinnere. Und wenn, kann das der Grund für Ölkohle sein? Eher nicht.
Zitat:
Zitat von
Luggi
Wie sieht das Luftfiltergehäuse und die KGE aus? Steht da irgendwo Öl?
Gut=sauber, separater Behälter, nein.
Zitat:
Zitat von
Luggi
Wie stand es um die Betriebstemperatur? Lief der Motor vielleicht zu kalt?
Nein, sicher nicht. Eher an der mageren Seite des Bandes.
Zitat:
Zitat von
Luggi
Ich würde zumindest die Zylinder ziehen und mir die Ölabstreifringe genau anschauen.
Ok. Ist für mich aber noch nicht 100% beschlossen.
Zitat:
Zitat von
Luggi
Kolben können ja (erstmal) bleiben.
Klar bleiben die.
Zitat:
Zitat von
Gerhard S
Hi , ich finds ja interessant, das mal von jemand anderem zu lesen.
Dieses Theater hab ich seit Jahrzehnten, ohne BBK, nur mit normalen 100er BMW Zylindern, Ölverbrauch eigentlich nie mehr als höchsten 0,25L. ...
Wie gesagt, das Prob ist auch mir nicht neu...
Zitat:
Zitat von
Gerhard S
Vielleicht kommt ja nach dem abstellen Öl an den Kolbenringen durch ?
Die heutigen Bilder sind von rechts, es ist also nicht die Seitenständerseite. Ansonsten kötte es sein, halte ich aber eher für unwahrscheinlich.
Zitat:
Zitat von
Gerhard S
Meine sind auch immer recht mager eingestellt, aber davon dürfte es ja nicht kommen, sonst wär die Ölkohle nicht so "fett".
...
Naja, für "fett" halte ich die nicht. Ist ziemlich hart.
Zitat:
Zitat von
hg_filder
D... Kommentar: Dreh mal etwas mehr am Gashebel und lass den Motor drehen. Dann wird auch der Dreck freigefahren. So, wie du fährt, wird das sonst nix.
...
Hast Du mich gestalkt oder was? Nee, im Ernst: ich drehe den Motor bei jeder Ausfahrt einmal kurz bis ~7000, damit derlei nicht passiert.
Und danke für die Bilder zum Vergleich.
Zitat:
Zitat von
FrankR80GS
Backofenspray ist ein stark alkalischer Reiniger auf Basis von Natronlauge und deshalb nicht für Aluminiumlegierungen geeignet. ...
Ha - drum hat sich bisher (und jetzt erst recht) bei mir immer irgendwas gegen diese ganze Chemie gesträubt. Danke! Mal sehen, was noch so an Tips kommt.
Zitat:
Zitat von
nomix111
Interessant diese 2-Komponenten-Reiniger. Ehrlich gesagt, glaube ich selbst aber nicht recht dran. Und außerdem hab ich den Motor jetzt schon auf...
Zitat:
Zitat von
mk66
Hallo,
ich fand Backofenreiniger von der Reinigungswirkung nicht so toll. Was bei mir gut funktioniert hat war gelartiger Farbabbeizer, mit längerer Einwirkzeit. Müsste der gewesen sein: Grüneck optimal. Was ist denn unter fachlichen Aspekten davon zu halten?
Grüße
Marcus
Siehe 1 weiter oben.
Zitat:
Zitat von
mk66
...
Ich kann mich ganz schwach erinnern, dass mir der Hartmut Lohmann mal erzählt hat, dass er ein Detail im Inneren des Blocks gefunden hat, bei dem Fertigungsungenauigkeiten zu erhöhtem Ölverbrauch führen. Das hatte glaube ich irgendwas mit dem Rücklauf aus dem Beruhigungsraum der Motorentlüftung zu tun. Ich habe es mir leider nicht genau gemerkt. Weiß jemand, ob es da eine Problemstelle gibt ?
Grüße
Marcus
Na das wäre ja interessant (wenn auch im Moment nicht zu ändern).
Zitat:
Zitat von
Caferacer
Anbei ein Vergleichsbild von meinem 1043er nach ca. 100TKM unmittelbar nach Ziehen des ZK.
Immer nur mineralisches Öl gefahren. Verbrauch um die 0,3L/1000km
<bild>
Klaus, bei dir sieht das deutlich anders aus. "Papiererner", bei mir ist das dicker und krustiger. Interesant!
Zitat:
Zitat von
Luggi
Ich denke das könnte ein Kolbenringthema sein. Ich vermute da ist irgendetwas in der Fertigung faul.
...
Worauf beziehst du dich?
Der Link (PDF) ist interessant.
Zitat:
Zitat von
Shanta
Hallo Gerd,
ich habs nirgends gelesen: Führst du die KGE wieder in die Ansaugrohre oder nach draußen? Bei überschaubarem Ölverbrauch und intakten Ventilführungen bleiben ja nur die Kolbenringe als möglichste Ursache. Irgendwie muß das Öl ja da rein und ich finde das schon sehr massiv nach nur 10Mm!
KGE geht in sep. Behälter. Ölverbrauch so um die 0,5/1000.
Zitat:
Zitat von
hg_filder
Ach, zum putzen auch noch was zur Diskussion. Habe Caramba Röstlöser und einen Fliessschwamm genommen. Geht nicht von alleine, aber ist machbar.
Hans
Das klingt "hautfreundlich", jedenfalls besser wie Ätzendes.
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Ich habe mal nachgesehen, mein BBK hat jetzt 39000km gelaufen, die letzte Kopfüberholung ist genauso lange her. Zwischen den Ölwechseln brauche ich kein Öl nachzufüllen, d.h. weniger als 0,5l/7500km.
Als ich mal ein kolbenkipperähnliches Geräusch bemerkt hatte, habe ich die Köpfe und die Zylinder mal gezogen, zeitgleich waren die Stößelrohrgummis undicht. War also ein Aufwasch. Es war natürlich etwas Ölkohle vorhanden, aber trocken und bei weitem nicht in dem Maße wie bei Gerd. Die Kolben waren einwandfrei und das Laufspiel tadellos.
Ich habe das Geräusch dann als klingeln (klopfen) identifiziert und einfach nur die Zündkurve "nach rechts" verschoben (Ignitech), seitdem läuft der Motor absolut ruhig.
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Ich würde dringend davon abraten die Köpfe innen zu strahlen. Das Strahlgut bekommst du nie wieder richtig aus den Gussporen raus. Motorreiniger, Messingbürste oder Topfschwamm haben sich bestens bewährt.
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Guten Morgen,
war da nicht was mit synthetischem Zweitaktöl, in geringen Dosen in den Sprit und der Verbrennungsraum ist sauber?
Oder den neuen Supersprit von A..., der soll ja auch so ein Reiniger sein.
Gruß Holger
P.S. aber Ölkohle dichtet doch auch, oder ?
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Zitat:
Zitat von
Gerd
Eine Frage habe ich oben noch vergessen, und zwar zur Quetschfläche. Was mich wundert, ist daß es auch da stellenweise so zuwächst. Der Spalt ist so um die 1 mm (und natürlich sich öffnend, hat ein bekannter Kopfmann gemacht, genaues Maß weich ich aber nicht mehr). Sollte die vielleicht sogar noch enger sein, damit dort noch stärker "gespült" wird?
Und nur erstmal vielen Dank der geballten Schwarmintelligenz! Hat sich schon gelohnt!
Antworten:
Das habe ich vor!
Ist geplant zu prüfen.
Wurden nicht vergrößert, soweit ich mich erinnere. Und wenn, kann das der Grund für Ölkohle sein? Eher nicht.
Gut=sauber, separater Behälter, nein.
Nein, sicher nicht. Eher an der mageren Seite des Bandes.
Ok. Ist für mich aber noch nicht 100% beschlossen.
Klar bleiben die.
Wie gesagt, das Prob ist auch mir nicht neu...
Die heutigen Bilder sind von rechts, es ist also nicht die Seitenständerseite. Ansonsten kötte es sein, halte ich aber eher für unwahrscheinlich.
Naja, für "fett" halte ich die nicht. Ist ziemlich hart.
Hast Du mich gestalkt oder was? Nee, im Ernst: ich drehe den Motor bei jeder Ausfahrt einmal kurz bis ~7000, damit derlei nicht passiert.
Und danke für die Bilder zum Vergleich.
Ha - drum hat sich bisher (und jetzt erst recht) bei mir immer irgendwas gegen diese ganze Chemie gesträubt. Danke! Mal sehen, was noch so an Tips kommt.
Interessant diese 2-Komponenten-Reiniger. Ehrlich gesagt, glaube ich selbst aber nicht recht dran. Und außerdem hab ich den Motor jetzt schon auf...
Siehe 1 weiter oben.
Na das wäre ja interessant (wenn auch im Moment nicht zu ändern).
Klaus, bei dir sieht das deutlich anders aus. "Papiererner", bei mir ist das dicker und krustiger. Interesant!
Worauf beziehst du dich?
Der Link (PDF) ist interessant.
KGE geht in sep. Behälter. Ölverbrauch so um die 0,5/1000.
Das klingt "hautfreundlich", jedenfalls besser wie Ätzendes.
Ich bin davon ausgegangen das die Köpfe in Ordnung sind. Allerdings fiel mir auf den Vorher/Nachher Fotos der dünnere Steg zwischen den Ventilen auf, so das es mir erscheint als das zumindest das Einlassventil vergrößert wurde. Ich habe da immer Zweifel, ob eine Vergrößerung der Ventile bei den Köpfen der letzten Generation leistungsmäßig was bringt und ob es nicht eventuell sogar schädlich ist.
Sofern es nicht die Kolbenringe selbst sind, bleibt für mich nur die KGE. Ich bin kein Freund des nach außenlegens. Der Unterdruck im Ansaugtrakt unterstützt das Absaugen der Öldämpfe im Kurbelgehäuse.
Es ist besser, wenn diese von oben in den Verbrennungsraum kommen und nicht von unten an den Kolbenringen vorbei in den Brennbraum gedrückt werden.:rolleyes:
Zur Betriebstemperatur ist das übliche Landstrassentempo, selbst in verschärfter Form bei heißem Sommerwetter, keine große Belastung für unsere 2-Ventiler. Eher laufen die zu kalt. 500 km Autobahn sind da mal eine andere Ansage um dann die Ölkohle im Fahrbetrieb zu lösen.
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Vielleicht sollte man, wie bspw. bei Enfields, das decarbonisieren mit in den Wartungsplan aufnehmen:D
Ansonsten hinsichtlich der Kolbenringe und bezugnehmend auf diesen Thread:
https://forum.2-ventiler.de/vbboard/...ight=einfahren
(#32)
...mit welchem Öl wurde der Motor eingefahren und betrieben?
Gruß, Hendrik
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Servus,
Zitat:
Zitat von
mk66
Ich kann mich ganz schwach erinnern, dass mir der Hartmut Lohmann mal erzählt hat, dass er ein Detail im Inneren des Blocks gefunden hat, bei dem Fertigungsungenauigkeiten zu erhöhtem Ölverbrauch führen.
Das hat er mir auch erzählt und ich habe mein Gehäuse bei ihm bearbeiten lassen.
Zitat:
Zitat von
mk66
Das hatte glaube ich irgendwas mit dem Rücklauf aus dem Beruhigungsraum der Motorentlüftung zu tun.
Nein, das war etwas anders. Es ging darum, dass bei einigen Gehäusen der Abstand zwischen der Kurbelwange und dem Gehäuse im Bereich des hinteren Hauptlagers zu eng ist und das Öl nicht abtropfen kann, sondern nach oben Richtung Entlüftung mitgenommen wird, siehe Bild.
Und die Motoren pumpen dann Öl aus der Entlüftung.
Anhang 226591
Zitat:
Zitat von
mk66
Ich habe es mir leider nicht genau gemerkt. Weiß jemand, ob es da eine Problemstelle gibt :nixw:?
Leider musste ich feststellen, dass die Lohmann-Kur auch kein Allheilmittel ist. Als ich mal ne gute halbe Stunde mit ~8000 U/min vor ner R9T hergefahren bin, hat die Gute nen halben Liter Öl aus der Entlüftung gedrückt. Bei Drehzahlen unter 7500 passiert gar nix, da herrscht auch noch Unterdruck im Gehäuse.
Wegen Rücklauf aus dem Beruhigungsraum: Old-Harry hatte in einem Beitrag geschrieben, dass man die Rücklaufbohrung im Beruhigungsraum aufbohren solle, um das Pumpen zu reduzieren. Hab ich selber nicht ausprobiert.
Gruß, Rudi
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Zitat:
Zitat von
Luggi
Ich habe da immer Zweifel, ob eine Vergrößerung der Ventile bei den Köpfen der letzten Generation leistungsmäßig was bringt und ob es nicht eventuell sogar schädlich ist.
Tut es. Wenn der Rest dazu passt.
Ein Freund hat eine vorher/nachher Messung gemacht.
In meinem 1070er habe ich ein 46EV mit größerem Sitzring.
Braucht sehr wenig Öl und Klingelprobleme habe ich keine.
Blick durch's Kerzenloch zeigt sehr wenig Ölkohle.
Ist jetzt 50.000Km mit offenen Trichtern gelaufen.
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Zitat:
…es war natürlich etwas Ölkohle vorhanden, aber trocken und bei weitem nicht in dem Masse wie bei Gerd. Die Kolben waren einwandfrei und das Laufspiel tadellos.
Hier ein Bild zu dem beschriebenen,
so sollte das aussehen. Alles andere ist falsche Abstimmung. falsche Fahrweise, oder beides.
gruss peter
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Zitat:
Zitat von
Spineframe
Ich würde dringend davon abraten die Köpfe innen zu strahlen. Das Strahlgut bekommst du nie wieder richtig aus den Gussporen raus. Motorreiniger, Messingbürste oder Topfschwamm haben sich bestens bewährt.
Ich habe die Köppe damals noch vor der Umarbeitung auf die größere Bohrung plus Ventilführungen etc. strahlen & "waschen" lassen. Wenn's richtig (= akkurat & mit richtigem Material) gemacht wird, dann geht das. Für dieses Mal habe ich mich noch nicht entschlossen. Das Mißtrauen ggü der Chemie verfestigt sich aber.
Zitat:
Zitat von
rote-emma
Guten Morgen,
war da nicht was mit synthetischem Zweitaktöl, in geringen Dosen in den Sprit und der Verbrennungsraum ist sauber?
Oder den neuen Supersprit von A..., der soll ja auch so ein Reiniger sein.
Gruß Holger
P.S. aber Ölkohle dichtet doch auch, oder ?
Das mit dem Zweitakt-Synth-Öl 1:200 und den Brennraumreiniger von der Tante, den man in den Sprit kippt oder auch mal ne Schwimmerkammer "pur", kannste knicken. Vielleicht jedesmal & dauerhaft, aber sanierender Kohlebergbau ist damit nicht möglich.
Und den guten 100er Saft hatte ich eh seit einigen 1000 km getankt, wenn verfügbar, also meistens.
Zitat:
Zitat von
Luggi
Ich bin davon ausgegangen das die Köpfe in Ordnung sind. Allerdings fiel mir auf den Vorher/Nachher Fotos der dünnere Steg zwischen den Ventilen auf, so das es mir erscheint als das zumindest das Einlassventil vergrößert wurde. ...
Stimmt, so war das. Aber es wurde nur auf die größten Durchmesser, die bei den 1000ern bei BMW mal verbaut wurden, umgebaut. Habe die Zahlen jetzt nicht parat. War das 40/44 oder 42/44 oder ...? Jedenfalls nix "Exotisches". Siehe auch die Aussage von Rudi.
Zitat:
Zitat von
Luggi
Sofern es nicht die Kolbenringe selbst sind, bleibt für mich nur die KGE. Ich bin kein Freund des nach außenlegens. Der Unterdruck im Ansaugtrakt unterstützt das Absaugen der Öldämpfe im Kurbelgehäuse.
Es ist besser, wenn diese von oben in den Verbrennungsraum kommen und nicht von unten an den Kolbenringen vorbei in den Brennbraum gedrückt werden.
Die Ringe werde ich prüfen. Die KGE funktioniert nach meinem Wissen anders (speziell die Erzeugung des Unterdrucks), und ich bleibe bei der Verlegung nach außen.
Zitat:
Zitat von
Luggi
Zur Betriebstemperatur ist das übliche Landstrassentempo, selbst in verschärfter Form bei heißem Sommerwetter, keine große Belastung für unsere 2-Ventiler. Eher laufen die zu kalt. 500 km Autobahn sind da mal eine andere Ansage um dann die Ölkohle im Fahrbetrieb zu lösen.
Meine Q erreicht mit Sicherheit die Wohlfühltemperatur und muß nicht schlottern. 500 km AB? Nein danke, dann kurier ich lieber die Ursache.
Zitat:
Zitat von
mz-henni
...
...mit welchem Öl wurde der Motor eingefahren und betrieben?
Gruß, Hendrik
Mit dem guten (ich glaube jedenfalls) 20W-50 SG mineralisch, was ich ausschließlich verwende, auch damals in der 1100er.
Zitat:
Zitat von
Rudi
...
Nein, das war etwas anders. Es ging darum, dass bei einigen Gehäusen der Abstand zwischen der Kurbelwange und dem Gehäuse im Bereich des hinteren Hauptlagers zu eng ist und das Öl nicht abtropfen kann, sondern nach oben Richtung Entlüftung mitgenommen wird, siehe Bild.
Und die Motoren pumpen dann Öl aus der Entlüftung.
...
In Deinem Bild der Pfeil - ist dort das andere Ende der Bohrung aus dem Beruhigungsraum?
Zitat:
Zitat von
Rudi
Wegen Rücklauf aus dem Beruhigungsraum: Old-Harry hatte in einem Beitrag geschrieben, dass man die Rücklaufbohrung im Beruhigungsraum aufbohren solle, um das Pumpen zu reduzieren. Hab ich selber nicht ausprobiert.
Gruß, Rudi
Nach dem mir bekannten wäre das genau verkehrt, und du hast alles richtig gemacht.
Zitat:
Zitat von
R 110 ES Peter
Hier ein Bild zu dem beschriebenen,
so sollte das aussehen. Alles andere ist falsche Abstimmung. falsche Fahrweise, oder beides.
gruss peter
Schönen Dank auch, Peter. Ja, so hätte ich das auch gern gehabt.
Deine 2 genannten Möglichkeiten treffen beide nicht zu. Es soll da noch weitere denkbare Ursachen geben.
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Servus Gerd,
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Gerd
Stimmt, so war das. Aber es wurde nur auf die größten Durchmesser, die bei den 1000ern bei BMW mal verbaut wurden, umgebaut. Habe die Zahlen jetzt nicht parat. War das 40/44 oder 42/44 oder ...? Jedenfalls nix "Exotisches". Siehe auch die Aussage von Rudi.
Ist vor allem deshalb unkritisch, weil für ein 44er EV der Sitzring nicht getauscht werden muss.
Zitat:
Zitat von
Gerd
Richtig. Was nach dem Membranventil kommt, hat keine Auswirkungen mehr auf den Druck im Kurbelgehäuse. Und der Unterdruck entsteht, wenn in der Abwärtsbewegung der Kolben der Druckanstieg durch das Membranventil abgebaut wird.
Bei der Aufwärtsbewegung entsteht dann der Unterdruck.
Das funktioniert aber nur bis zu ner gewissen Drehzahl vernünftig, danach steigt der Druck kontinuierlich an.
Kann man mit einfachen Hilfsmitteln messen.
Zitat:
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Gerd
Das Bild zeigt einen Blick von vorne auf die (in Fahrtrichtung gesehen) linke Seite des hinteren Hauptlagers.
Die Spitze des Pfeils zeigt auf den Steg, in dem der Kanal vom Öldruckschalter zum Hauptlager verläuft.
Hartmut Lohmann nimmt hier so viel Material weg, dass zwischen Steg und Kurbelwange mindestens 7mm Luft ist.
Damit kann aufgewirbeltes Öl dazwischen ablaufen.
Direkt drüber sitzt nämlich der Zugang zur Entlüftung, also die Leitung zum Membranventil.
Der Beruhigungsraum ist auf dem Bild nicht zu sehen, der sitzt ja auf der anderen Seite.
Gruß, Rudi
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Servus,
Zitat:
Zitat von
Gerd
Ich habe die Köppe damals noch vor der Umarbeitung auf die größere Bohrung plus Ventilführungen etc. strahlen & "waschen" lassen. Wenn's richtig (= akkurat & mit richtigem Material) gemacht wird, dann geht das.
Ich würde trotzdem keine inneren Teile strahlen.
Zumindest nicht mit harten Materialien, die sich in's weiche Alu einbetten.
Wer garantiert, dass das im Alu bleibt, wenn der Kopf mal richtig heiß wird? Wenn nicht, dann hast Du Strahlgut an einer Stelle, wo Du's nicht haben willst.
Und ja, ich weiß, dass viele das machen. Auch Profis.
Heißt trotzdem nicht, dass es unkritisch ist.
Geht halt schnell und sieht gut aus ......
Gruß, Rudi
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Zitat:
Zitat von
Rudi
...
Das Bild zeigt einen Blick von vorne auf die (in Fahrtrichtung gesehen) linke Seite des hinteren Hauptlagers.
Die Spitze des Pfeils zeigt auf den Steg, in dem der Kanal vom Öldruckschalter zum Hauptlager verläuft.
Hartmut Lohmann nimmt hier so viel Material weg, dass zwischen Steg und Kurbelwange mindestens 7mm Luft ist.
Damit kann aufgewirbeltes Öl dazwischen ablaufen.
Direkt drüber sitzt nämlich der Zugang zur Entlüftung, also die Leitung zum Membranventil.
Der Beruhigungsraum ist auf dem Bild nicht zu sehen, der sitzt ja auf der anderen Seite.
Gruß, Rudi
D.h. also, die "Luftleitung" zum Membranventil quert hier das Motorgehäuse? Denn selbiges sitzt ja auf der rechten Seite des Gehäuses. (Und dort rechts ist auch das "Abtropflöchlein" für das Öl.) Erkennst du einen Sinn darin, diese Zuleitung nicht möglichst kurz, also rechts, beginnen zu lassen?
OK: wenn also die (dann wohl aber richtig schnell drehende) KW Öl in den "Luftkanal" reinschaufelt, dann könnte dieses Subsystem durchaus überfordert werden, wenn es nämlich Öl als Flüssigkeit anstatt ölnebelgeschwängerte KGH-Luft mit dem Membranventil bearbeiten soll. Wenn dann die kleine Rücklaufbohrung überfordert ist und das ganze Rückhaltebecken volläuft, dann sollte die Q eigentlich bei den Drehzahlen tüchtig blaurauchen - hat meine aber lt. Hinterherfahrern nie getan.
Drum: ich vermute bislang keinen Zusammenhang meiner Ölkohlemine mit der KGH-E.
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AW: Ölkohle (SR Big Bore)
Servus Gerd,
ich hab jetzt erst mal auf Deiner Seite quergelesen.
Du brauchst nen halben Liter Öl auf tausend Km? Das ist jenseits von gut und böse. Ich hatte auch beim Einfahren weniger als 0.1L.
Und das hat sich nach 50.000 nicht geändert.
Zitat:
Zitat von
Gerd
Als fauler Mensch hatte ich eigentlich vor, die Zylinder nicht zu ziehen und die Kolben, die ich in den OT gebracht habe, "so" zu reinigen. Bei den Köpfen werde ich wohl die Ventile rausholen, die Köppe strahlen lassen und dann wieder zusammensetzen.
So der Plan. Ratschläge?
Was soll sich durch Deine geplanten Maßnahmen ändern?
Ratschlag? In jedem Fall zerlegen.
Gruß, Rudi