Dichtring Ölpumpe

[FrankR80GS]

...Immer das gleiche Elend. Der Dichtring von der Ölpumpe ist, selbst nach kurzer Laufzeit, undicht.
Anhang 293711

...

Das würde mich auch ärgern! Wie lang war denn die "kurze Laufzeit"?

Ich habe letztes Jahr einen Deckel demontiert, der 32 Jahre und knapp 200 tkm dicht war. Beeindruckt davon habe ich ihn nur mit 400er Papier abgezogen und wieder eingebaut (mit neuem Läufer und neuem Dichtring). Nach gut 5 tkm ist er noch dicht.

[Wolfram2]

Der verzogene Deckel kommt oft daher, dass die 4 Schrauben zu fest angezogen werden(10Nm sind vorgeschrieben und genügen).

Gruß
Helmut

Hallo Helmut,

wie muss ich mir den Deckelverzug durch zu hohe Vorspannkraft vorstellen?

Liegt der Deckel nicht Metall an Metall am Motorgehäuse an?

Erfolgt der Verzug dann durch die höhere Pressung an den Verschraubungsstellen?

Gruß, Wolfram

[kosi]

Eine Verpressung von 0,5mm ist schon ordentlich. Aber ist ja so Serie. Bei meinem Ölbeipass haben sich die Ringe bei einer Pressung von 0,5mm schon rausgedrückt aus der Nut, dadurch wurde dieser undicht.......

Hallo Helmut,

wie muss ich mir den Deckelverzug durch zu hohe Vorspannkraft vorstellen?

Liegt der Deckel nicht Metall an Metall am Motorgehäuse an?

Erfolgt der Verzug dann durch die höhere Pressung an den Verschraubungsstellen?

Gruß, Wolfram

Moin Wolfram,

bei 0,5 Verpressung und dem Verhältnis Ring zu Größe Deckel, würde ich sagen der liegt nicht wirklich 100% auf. Das würde den Verzug bei zu großem Anzugsmoment erklären......

[HQuadrat]

Hallo Helmut,

wie muss ich mir den Deckelverzug durch zu hohe Vorspannkraft vorstellen?

Liegt der Deckel nicht Metall an Metall am Motorgehäuse an?

Erfolgt der Verzug dann durch die höhere Pressung an den Verschraubungsstellen?

Gruß, Wolfram

Hallo, Wolfram,
man macht sich meist keine Vorstellung von der Schraubenkraft: Eine M6-Verschraubung, wie vorgeschrieben mit 10Nm angezogen, erzeugt eine Vorspannkraft von gut 10000Newton! Dass der Graugußdeckel und das Aluminum des Motorgehäuses sich unter dieser Kraft verformen, kann man sich gut vorstellen. Diese Verformung kann bleibend sein. Die stärkste Verformung passiert zwischen den Schrauben, dort wölbt sich der Deckel nach oben und verringert die Vorspannung des O-Rings, der dann Ölnebel durchläßt.
Deshalb immer vor der Montage den Deckel auf Planheit kontrollieren und ggf. mit Schleifleinen auf einer ebenen Fläche abziehen.

Gruß
Helmut

[Wolfram2]

Hallo,

vielen Dank für die Erläuterungen.

So ganz steige ich immer noch nicht dahinter.

Ich gehe davon aus, dass der Deckel zumindest im näheren Bereich der Schrauben press am Alu-Motorgehäuse anliegt und auch unter dem Druck der Vorspannkraft (hier etwa 10 kN) etwas zusammengepresst wird.
Für mich verhält sich der Stahl des Deckels hier wie eine Druckfeder mit hoher Federkonstante.
Den Betrag dieser Zusammenpressung kann ich nicht abschätzen. 1 µm, ein 1/100 mm?
Jetzt nehme ich eine festere Schraube (10.9) und erhöhe das Anzugsdrehmoment um 50 %, die Vorspannkraft beträgt jetzt 15 kN.
Die Zusammenpressung würde sich jetzt auch um 50 % erhöhen. Wenn vorher 1 µm, dann jetzt 1,5 µm. Wenn vorher 1/100 mm, dann jetzt 15 µm.
Würde das jetzt tatsächlich zu einer stärkeren Duchwölbung des Deckels führen?
Dass der Deckel sich zwischen den Schrauben durchwölbt, daran habe ich keinen Zweifel.

Mir ist bewusst, dass dies jetzt ein recht theoretisches Interesse ist. Die Frage ist mir halt durch den Kopf gegangen.

In der Praxis würde ich schön brav meinen Drehmomentschlüssel nehmen und die M6 Schraube mit 10 Nm anziehen. Zumal die Schraube im Aluminium sitzt.

Muss ich mir das so vorstellen, dass sich auch das Motorgehäuse an den Stellen der Gewindebohrungen etwas vorwölbt und eventuell auch plastisch verformt?

Außerdem stellt sich mir die Frage, ob nicht auch der O-Ring über die Jahre deutlich an Elastizität verliert und damit auch zu einer auftrtenden Undichtigkeit beiträgt.

Bei meiner G/S ist in 38 Jahren noch keine Undichtigkeit an dieser Stelle aufgetreten. Daraus schließe ich, dass die Arbeit der BMW-Ingenieure und deren Materialauswahl doch recht gut war.

Gruß, Wolfram

[HQuadrat]

Hallo,

vielen Dank für die Erläuterungen.

So ganz steige ich immer noch nicht dahinter.

Ich gehe davon aus, dass der Deckel zumindest im näheren Bereich der Schrauben press am Alu-Motorgehäuse anliegt und auch unter dem Druck der Vorspannkraft (hier etwa 10 kN) etwas zusammengepresst wird.
Für mich verhält sich der Stahl des Deckels hier wie eine Druckfeder mit hoher Federkonstante.
Den Betrag dieser Zusammenpressung kann ich nicht abschätzen. 1 µm, ein 1/100 mm?
Jetzt nehme ich eine festere Schraube (10.9) und erhöhe das Anzugsdrehmoment um 50 %, die Vorspannkraft beträgt jetzt 15 kN.
Die Zusammenpressung würde sich jetzt auch um 50 % erhöhen. Wenn vorher 1 µm, dann jetzt 1,5 µm. Wenn vorher 1/100 mm, dann jetzt 15 µm.
Würde das jetzt tatsächlich zu einer stärkeren Duchwölbung des Deckels führen?
Dass der Deckel sich zwischen den Schrauben durchwölbt, daran habe ich keinen Zweifel.

Mir ist bewusst, dass dies jetzt ein recht theoretisches Interesse ist. Die Frage ist mir halt durch den Kopf gegangen.

In der Praxis würde ich schön brav meinen Drehmomentschlüssel nehmen und die M6 Schraube mit 10 Nm anziehen. Zumal die Schraube im Aluminium sitzt.

Muss ich mir das so vorstellen, dass sich auch das Motorgehäuse an den Stellen der Gewindebohrungen etwas vorwölbt und eventuell auch plastisch verformt?

Außerdem stellt sich mir die Frage, ob nicht auch der O-Ring über die Jahre deutlich an Elastizität verliert und damit auch zu einer auftrtenden Undichtigkeit beiträgt.

Bei meiner G/S ist in 38 Jahren noch keine Undichtigkeit an dieser Stelle aufgetreten. Daraus schließe ich, dass die Arbeit der BMW-Ingenieure und deren Materialauswahl doch recht gut war.

Gruß, Wolfram

Hallo, Wolfram,

genau, nicht nur der Deckel verformt sich durch den Schraubenanzug (überschlägig etwa 2µm), sondern auch das Aluminium des Motorgehäuses, das sich unter der Zugkraft der Schraube hochwölbt. Am anschaulichsten kann man das mit der Finiten Elemente Methode berechnen(ist aber schon Aufwand) und grafisch darstellen.
Zu dieser statischen Verformung kommen die Druckpulsationen in der Ölpumpe dazu, die im kalten Zustand 6-8bar betragen können und die Verformung des Deckels weiter erhöhen. Deshalb ist der auch aus Stahl und nicht aus Alu.
Bei der Elastizität des O-Ringes habe ich keine Bedenken. Meine Motoren waren auch nach 25 Jahren an dieser Stelle immer dicht.

Gruß
Helmut

[Euklid55]

Hallo,

der Deckel war ursprünglich ein Gußdeckel mit Versteifungsrippen und Senkkopfschrauben. Wurden entsorgt. Die Senkkopfschrauben wurden mit einem Schlagschrauber angezogen. Nix mit Drehmoment, nach dem Motto immer fester druff. Undicht blieb er trotzdem. Dann kam der Stahlgußdeckel, immer noch mit Senkkopfschrauben.


Auch die weitere Änderung mit Sechskantschrauben und Drehmomentanzug bringt nicht den gewünschten Erfolg. Zur Schwungscheibe ist einfach zu wenig Platz, um den Deckel dicker zu machen.

Gruß
Walter

[Sucky]

Hallo Walter,

einen Riß im Gehäuse kannst du ausschließen? die Idee mir einem dickeren Ring ist in der Regel nicht zielführend , wenn die Einstichtiefe der Nut stimmt.
Abhilfe schafft eine Verbreiterung der Nute um 0,3 mm nach Außen und das sorgfältige Entgraten der Einstichränder. Gerade sollte der Deckel natürlich sein.

Gruß, Sucky

[HQuadrat]

Hallo,

der Deckel war ursprünglich ein Gußdeckel mit Versteifungsrippen und Senkkopfschrauben. Wurden entsorgt. Die Senkkopfschrauben wurden mit einem Schlagschrauber angezogen. Nix mit Drehmoment, nach dem Motto immer fester druff. Undicht blieb er trotzdem. Dann kam der Stahlgußdeckel, immer noch mit Senkkopfschrauben.


Auch die weitere Änderung mit Sechskantschrauben und Drehmomentanzug bringt nicht den gewünschten Erfolg. Zur Schwungscheibe ist einfach zu wenig Platz, um den Deckel dicker zu machen.

Gruß
Walter

Hallo, Walter,

wenn das partout dicht werden will, dann prüf mal die Gehäusedichtfläche mit einem Haarlineal auf Planheit. Wenn der Deckel brutal angezogen wurde, kann es sein, dass der erste Gewindegang hochgezogen wurde. Dann müsste man hier vorsichtig ansenken.
Wenn alles in Ordnung ist, ist diese Dichtstelle problemlos.

Gruß
Helmut

[Wolfram2]

Hallo, Wolfram,

genau, nicht nur der Deckel verformt sich durch den Schraubenanzug (überschlägig etwa 2µm), sondern auch das Aluminium ...

Bei der Elastizität des O-Ringes habe ich keine Bedenken. Meine Motoren waren auch nach 25 Jahren an dieser Stelle immer dicht.

Gruß
Helmut

Hallo Helmut,

vielen Dank für die Klärung.

Gruß, Wolfram