MAP Sensor braucht Dämpfung für Kennfeld - 'mal ne Grafik zum Thema

[albauer]

Hi,

auch wenn es nicht aus einer Ignitech kommt, passt es wohl am ehesten hierhin ...

Der Unterdruck- oder auch MAP-Sensor für das Kennfeld braucht eine Dämpfung.

Entweder mechanisch durch entsprechende "Dosen" oder elektronisch/ in Software.



Ich greife den Unterdruck an einem Vergaser ab. Das "pulsieren" und damit einhergehend die Verstellung des Zündzeitpunkts kann man recht gut im Diagramm sehen.

Damit einhergehend "hopst" der Zündzeitpunkt durch 4-7 Zellen/ Einstellungen ...



Die Zündung die ich im Moment fahre unterstützt hier eine exponentielle Glättung (https://de.wikipedia.org/wiki/Expone..._Gl%C3%A4ttung). Die Kurve war mit alpha=85 genommen.

aktueller_Wert = 85%* gemessener_Wert + (100% - 85%) * letzter_Wert


Setzt man die Dämpfung hoch (alpha=25) sieht es folgendermaßen aus ...



Deutlich ruhiger (geringere Schwankung) und stabiler während der Fahrt. Der Zündzeitpunkt "hopst" nur noch durch zwei bis max. drei Zellen/ Einstellungen ...



Den Unterschied merkt man recht deutlich während der Fahrt im Lauf und Ansprechverhalten des Motors ...



Alexander

[MM]

Physikalisch wäre so was wie ein Windkessel hilfreich; ich würde mal forschen, wie das in der Autoindustrie gelöst wird.

[albauer]

Hi,


ist für mich anschaulich, wie die Druckschwankungen im Ansaugbereich (bedingt durch Funktionsprinzip des Motors) einem "in die Suppe spucken" können. Manchmal sind die Zusammenhänge direkt.

Die erforderliche Dämpfung bedingt ein versetztes Ansprechen/ nachziehen des Zündzeitpunkts (in diesem Fall).

Sehr hohe Dämpfung macht es (zu) träge, zu geringe Dämpfung verhagelt den Motorlauf und Ansprechverhalten ...

Eine Variante zur Dämpfung "Ausgleichsraum" schaffen.

Wurde hier schon ein paar Mal gezeigt/ diskutiert z.B. hier https://forum.2-ventiler.de/vbboard/...-wie-montieren

Die Ignitech wird intern dämpfen, ansonsten würde der Zündzeitpunkt bei angeschlossenem Laptop deutlich mehr durch die Einstellungen "hopsen"/ wandern.

Der Drosselklappensensor (TPS == Throttle Posisiton Sensor) ist in diesem Fall im Vorteil. Der schwankt nicht im Sub-Sekundenbereich ...

Ich habe mit der Zündung die ich gerade fahre, den Nachteil oder die Flexibilität (je nach Sichtweise) einen passenden Wert zu finden/ einzutragen.



Alexander

[krippekratz]

Physikalisch wäre so was wie ein Windkessel hilfreich; ich würde mal forschen, wie das in der Autoindustrie gelöst wird.

Wie man das früher gemacht hat habe ich schonmal hier gepostet:

https://forum.2-ventiler.de/vbboard/...=1#post1200765

Heutzutage mit Sensor direkt im Saugrohr filtert man eher elektrisch + Software oder liest bei besonders problematischen Fällen von Druckschwankungen den Sensorwert sogar kurbelwinkelsynchron genau nur zu dem Zeitpunkt aus, der für die jeweilige Berechnung interessant ist

Grüße
Steven

[Gerd]

Wie man das früher gemacht hat habe ich schonmal hier gepostet:

https://forum.2-ventiler.de/vbboard/...=1#post1200765
...

Steven, du schreibst "Durchmesser: 31mm, Länge: 57mm" - das wären also somit ca. 40.000 mm³ = 40 cm³ Inhalt, also "ein Doppelter". Dann wäre mein "Beruhigerle" also eher klein.
Danka aber für das Stück Wissen, daß es Audi früher so gemacht hat (wußte ich nicht) - insgesamt fühle ich mich bestätigt, und meine Q sagt ja dasselbe .

[albauer]

Gerd,
Steven,

Danke aber für das Stück Wissen, daß es Audi früher so gemacht hat (wußte ich nicht) - insgesamt fühle ich mich bestätigt, und meine Q sagt ja dasselbe .

Unterschätz' da mal nicht den Tiefpass der wohl in der Ignitech steckt oder deren Dämpfung.

Da Du bei der Ignitech keine andere Wahl hast (soweit ich weiß), bleibt Dir auch nichts anderes übrig.

Heutzutage mit Sensor direkt im Saugrohr filtert man eher elektrisch + Software oder liest bei besonders problematischen Fällen von Druckschwankungen den Sensorwert sogar kurbelwinkelsynchron genau nur zu dem Zeitpunkt aus, der für die jeweilige Berechnung interessant ist

Und das ist auch die Empfehlung im Megasquirt/ Speeduino Kosmos für 1- und 2-Zylinder Motoren, wegen der großen Schwankung in den Werten.

Sind halt einige Stellschrauben mehr ...

Mit der Dämpfung in Software (exponentielle Glättung 1. Ordnung) und kleinem alpha von 25 habe ich den Wert schon mal halbwegs im Griff.

Jetzt gehe ich mal den anderen Weg und suche mir einen passenden Winkel der Kurbelwelle, lasse dort "samplen" (wieder für einen definierten Bereich in Grad) und dann das Minimum ... (dann gucken ob ich jedes, jedes 2te oder jedes 4te Fenster nehme)

Mal gucken welche der Möglichkeiten stabiler und reproduzierbarer gute MAP Werte liefert ...



Alexander

[krippekratz]

Steven, du schreibst "Durchmesser: 31mm, Länge: 57mm" - das wären also somit ca. 40.000 mm³ = 40 cm³ Inhalt, also "ein Doppelter". Dann wäre mein "Beruhigerle" also eher klein.
Danka aber für das Stück Wissen, daß es Audi früher so gemacht hat (wußte ich nicht) - insgesamt fühle ich mich bestätigt, und meine Q sagt ja dasselbe .

Nicht vergessen, die Umgebungsbedingungen sind ja auch andere, zum einen handelt es sich um einen Motor mit deutlich mehr Hubraum (wobei die der einzelnen Zylinder mit der Q schon vergleichbar sind) und es gibt auch nur einen 4oder 5mm Schlauch bis zum Volumen und von dort weiter zum Steuergerät - Gesamtlänge geschätzt ca. 1,5m + 1m. Und natürlich waren die angegebenen Maße Außenabmessungen - kann das Volumen bei Gelegenheit ja mal auslitern...
Das wichtigste wird aber wohl sein, dass der Druck dort im wesentlichen für Ladedruckregelung verwendet wird, also noch ein deutlich gedämpfterer Verlauf von Vorteil wäre - die Ladungserfassung für die Berechnung von Einspritzwerten usw. erfolgt dort über einen Luftmassenmesser...

Nachtrag: habe das Teil ausgelitert - 30ml gehen rein.

Grüße,
Steven

[Gerd]

...
Das wichtigste wird aber wohl sein, dass der Druck dort im wesentlichen für Ladedruckregelung verwendet wird, also noch ein deutlich gedämpfterer Verlauf von Vorteil wäre - die Ladungserfassung für die Berechnung von Einspritzwerten usw. erfolgt dort über einen Luftmassenmesser...
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Die mögliche Geschwindigkeit der Ladedruckverstellung liegt auch in einer anderen Größenordnung als die Regelgeschwindigkeit einer ZZP-Verstellung. Die erste geschätzt max. 1/10 sec, die andere quasi in Nullkommanix. Somit muß die Druckmessung der Ladedruckregelung viel "glatter" sein.

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Unterschätz' da mal nicht den Tiefpass der wohl in der Ignitech steckt oder deren Dämpfung.
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Tu ich nicht, die integrierte Glättung ist sicher sowohl nötig als auch effektiv. Aber: was die nicht glätten muß, weil's schon davor erfolgt, kann ja nur positiv wirken.

[Rudi]

Hi,

auch wenn es nicht aus einer Ignitech kommt, passt es wohl am ehesten hierhin ...

Der Unterdruck- oder auch MAP-Sensor für das Kennfeld braucht eine Dämpfung.

Entweder mechanisch durch entsprechende "Dosen" oder elektronisch/ in Software.

Hallo Alexander,
daher steht auch in der Doku zum Bosch-Sensor: "Als Eingangsbeschaltung ... wird ein RC-Tiefpass mit zum Beispiel Tau=2ms empfohlen, um eventuell störende Oberwellen zu unterdrücken."

Da ist auch eine Beispielschaltung angegeben.
Hast Du das Datenblatt?

Gruß, Rudi

[albauer]

Rudi,

DANKE für den Hinweis, die Ergänzung.

Habe ein Datenblatt auf der Platte.
Eine Beispielschaltung ist in meinem Datenblatt nicht drin ...

Bei tau = 2 ms dürfte da einiges geglättet werden.

Mal gucken, wenn ich Zeit und Lust habe rechne ich das mal durch oder baue es einfach mal und gucke mir die Werte an ...



Alexander

Hallo Alexander,
daher steht auch in der Doku zum Bosch-Sensor: "Als Eingangsbeschaltung ... wird ein RC-Tiefpass mit zum Beispiel Tau=2ms empfohlen, um eventuell störende Oberwellen zu unterdrücken."

Da ist auch eine Beispielschaltung angegeben.
Hast Du das Datenblatt?

Gruß, Rudi