Stommessung unlogisch?

[Jens Brownstar]

Hi,
mal ganz einfach gedacht:
Wenn der Anlasser 2,5 kW zieht und beim 4-Zeller die Spannung deutlich weiter einbricht als beim 8-Zeller, dann muss doch auch der Strom zwingend entsprechend höher sein.
P=U*I
Oder?

Gruß, Jens

[Brezus]

Hi,
mal ganz einfach gedacht:
Wenn der Anlasser 2,5 kW zieht und beim 4-Zeller die Spannung deutlich weiter einbricht als beim 8-Zeller, dann muss doch auch der Strom zwingend entsprechend höher sein.
P=U*I
Oder?

Gruß, Jens

Sehe ich auch so. Der Anlasser braucht stets die gleiche Leistung um den Motor zu drehen. Bricht die Spannung stärker ein so "zieht" der Anlasser halt mehr Strom (Ampere) aus der Batterie um seine Leistung bringen zu können.

[Kairei]

Ja genau, das ging mir auch durch den Sinn!
Da war doch was in der 7.Klasse...elektrische Leistung... Volt mal Ampere..... das muss so sein bei gegebener Leistung wenn die Spannung in den Keller geht!
Die Belastung der kleinen Batterie wäre mir hier auch zu hoch. Die macht das wahrscheinlich nicht sehr lange.
Eine "alte" Nassbatterie würde bei einer solchen Überlastung wahrscheinlich verkochen.


Gruß

Kai

[GS_man]

Hi,
mal ganz einfach gedacht:
Wenn der Anlasser 2,5 kW zieht und beim 4-Zeller die Spannung deutlich weiter einbricht als beim 8-Zeller, dann muss doch auch der Strom zwingend entsprechend höher sein.
P=U*I
Oder?

Gruß, Jens

Hi

Das wäre nur dann richtig wenn die Stromquelle nicht auch einen Innenwiderstand hätte.
Keine Stromquelle kann beliebig viel Ampere liefern. Wenn mehr Strom vom Verbraucher "gefordert" wird als die Stromquelle abgeben kann bricht einfach die Spannung zusammen.

mfg GS_man

[GSGS]

Hi

Das wäre nur dann richtig wenn die Stromquelle nicht auch einen Innenwiderstand hätte.
Keine Stromquelle kann beliebig viel Ampere liefern. Wenn mehr Strom vom Verbraucher "gefordert" wird als die Stromquelle abgeben kann bricht einfach die Spannung zusammen.

mfg GS_man

Das ist der richtige Ansatz!
Der Stromkreis besteht aus der Summe (Reihenschaltung) aller Widerstände.

Ri = Innenwiderstand der Stromquelle
RL = Leitungswiderstand Hin- und Rückleitung
RLast = Anlasserwiderstand

Der Ri wird bei Parallelschaltung mehrerer Zellen (Stromquelle) sinken und somit steht für den Anlasser eine höhere Klemmenspannung zur Verfügung. Dadurch steigt auch der Strom durch den Anlasser. Dieser Strom wird im Wesentlichen durch den Innenwiderstand des Anlassers begrenzt.

So denke ich mir das.

Gruß
Gerd

[Schwupp]

Sehe ich auch so. Und da der Anlasser seine benötigte Leistung nicht geschenkt bekommt, sondern sich diese aus dem Akku 'zieht', steht der Akku weitaus besser da, wenn er mit einer höheren Spannung weniger Strom liefern muss, als wenn er mit einer niedrigeren Spannung einen höheren Strom aufbringen muss. Zumal der Anlasser für 12 Volt gebaut wurde und nicht für 2/3 davon. Folge: 8 Zellen verwenden.

Gruß Bernhard

[FrankR80GS]

...Bricht die Spannung stärker ein so "zieht" der Anlasser halt mehr Strom (Ampere) aus der Batterie um seine Leistung bringen zu können.

...elektrische Leistung... Volt mal Ampere..... das muss so sein bei gegebener Leistung wenn die Spannung in den Keller geht!

Nach Eurer "Logik" gäbe es nie Startprobleme, weil die einbrechende Spannung vom Anlasser halt einfach durch höheren Strom kompensiert wird.


Super! Das würde ich mir direkt patentieren lassen.

[teileklaus]

Hallo, da ich die unterschiedlich bestückten Batterien vergleiche, also zb A123 Zellen mit 2500 mAh und 80 A in doppelter Menge , oder aber 4,5 AH Zellen als 4 er Pack, ist für mich die Startspannung der aussagefähige Start Wert.
Der Widerstand durch den Anlasser ist fest und gegeben.
Also teilt sich Strom und Spannung nach dem Ohmschen Gesetz auf.
Der gemessene Strom Höchstwert bei der Messung wird aber durch die Batterie ( Innenwiderstand) begrenzt , die dann ggf mit der Spannung in die Knie geht.
Also ist der Startstrom ohne die zugehörige Spannung nicht verwertbar.
Danke.
Was zieht der R80 Anlasser ? Bosch / Valeo

[Q-Michael]

die Wirkleistung P ist der Mittelwert der Augenblicksleistung. Wenn die Spannung Konstant ist dann kann ich Mittelwert vom Strom nehme und mit der Spannung multiplizieren.
Wie hast du denn gemessen?
VG Michael

[teileklaus]

die Wirkleistung P ist der Mittelwert der Augenblicksleistung. Wenn die Spannung Konstant ist dann kann ich Mittelwert vom Strom nehme und mit der Spannung multiplizieren.
Wie hast du denn gemessen?
VG Michael

weder die Spannung noch der Strom kann konstant sein, wenn ein Hubkolbenmotor gestartet wird. Drum sagte ich ja nur mit dem Speicheroszi kann man genaueres sehen.
Wie ich messe? mit dem Zangen A Meter über die dicke Minus oder Plusleitung , wie sonst?
Spannung mit einem anderen Multimeter, dort Einstellung Minimalspannung.
Das bildet dann vermutlich den tiefsten Spannungseinbruch ab, wenn es über OT geht.
Nehme ich den Mittelwert ( Soft ) vom A Meter von 110 A x 8,6 V hätte ich knapp 950 Watt
nehme ich den 8 Zeller dann 1166 Watt, aber das interessiert mich weniger, weil ich die Batterie prüfen will.
Mir scheint die empfohlene Zellenmindestspannung von 2,5 V bei Entladung wichtig. da bin ich bei 10 Volt beim Pack.
Von daher scheidet der 4 Zeller für die Anwendung 12 er Big Bore aus.
Beim 8 Zeller bin ich da bei über 3 Volt sehr deutlich auf der sicheren Seite.