Prüfstandsmessungen: Generatoren für 2-Ventiler

[Joerg_H]

Schön wäre es, eine Bördelmaschine zu besitzen. Man könnte dann ein solches Instrument öffnen, nachsehen, ob ein Shunt eingebaut ist, diesen ggf. ausbauen, an geeigneter Stelle (Pluskabel vom Akku zum Kabelbaum) einschleifen und das eigentliche Messwerk mit solchen dünnen Kabeln daran anklemmen.

Das müsste man bereits an den Anschlüssen erkennen können. Ob die auf einen externen Shunt oder auf >30 A Direktbestromung ausgelegt sind, sieht man eigentlich ... (ausser vielleicht bei Chinaware )

Andere Möglichkeit: Widerstand über die Anschlüsse direkt mit einem Ohmmeter messen. Ist es im mΩ-Bereich, dann ist ein shunt drin.
Noch einfacher, aber eines Ingenieurs vermutlich nicht würdig: Datenblatt lesen

In den 1970er Jahren gab's mal in ELEKTOR eine Anleitung für ein Bord-Amperemeter, das das Massekabel des Akkus als Shunt benutzte. Leider weiß ich nicht mehr, in welcher Ausgabe genau es veröffentlicht wurde.

Im Prinzip ist das ein DC-Millivoltmeter. Wichtig ist "nur" eine richtig gute Gleichtaktunterdrückung ...

[hofmannra]

In den 1970er Jahren gab's mal in ELEKTOR eine Anleitung für ein Bord-Amperemeter, das das Massekabel des Akkus als Shunt benutzte. Leider weiß ich nicht mehr, in welcher Ausgabe genau es veröffentlicht wurde

Elektor Heft 11/1978

[Joerg_H]

Elektor Heft 11/1978

https://www.elektormagazine.de/magaz...r-197811/56544

[Vix_Noelopan]

Der Beitrag in ELEKTOR 11/78 ist nicht der gemeinte, da die Schaltung mit einem zusätzlichen Shunt in der Plusleitung arbeitet. Ich erinnere mich tatsächlich, aber leider nur vage, an ein Amperemeter mit dem Massekabel als Shunt.

Beste Grüße, Uwe

[hg_filder]

Bevor wir hier komplett abdriften, noch etwas zu Strommessungen: Es ist immer wichtig, welchen Strom mit welcher Aussage denn gemessen werden soll.

Ich für meinen Teil möchte eigentlich nur wissen, ob der Akku geladen wird bzw. geladen ist. Um einen möglichst guten Wert ablesen zu können, ist der Strom des Anlassers eher hinderlich. Mit etwas Umbau am Motorrad kann man das aber wunderbar umgehen. Dazu werden im ersten Knotenpunkte LiMa, Kabelbaum-Motorrad und Akku und im zweiten Akku und Anlasser verbunden.

Wenn nun zwischen den beiden Knotenpunkten der Shunt bzw. das Messgerät eingeschleift wird, kann man auf die dicken Kabel und fetten Messshunts bzw. Messinstrumente verzichten und deutlich kleinere einbauen, die dann auch noch eine höhere Auflöung hätten. Anbei der Messaufbau:



M=Anlasser

Ich möchte niemanden ermutigen, dass so zu machen. Zu gross ist die Möglichkeit, dass man bei falscher Montage unterwegs liegenbleibt. Ist nur ein kleines Gedankenexperiment.

Hans

[hg_filder]

Der Beitrag in ELEKTOR 11/78 ist nicht der gemeinte, da die Schaltung mit einem zusätzlichen Shunt in der Plusleitung arbeitet. Ich erinnere mich tatsächlich, aber leider nur vage, an ein Amperemeter mit dem Massekabel als Shunt.

Beste Grüße, Uwe

Dann musst du aber den Ohmwert des Massekabels ganz genau kennen. Da damals oftmals noch diese geflochtenden Exemplare verbaut wurden ... denen würde ich nie und nimmer trauen.

Hans

[Vix_Noelopan]

Schön wäre es, eine Bördelmaschine zu besitzen. Man könnte dann ein solches Instrument öffnen, nachsehen, ob ein Shunt eingebaut ist, diesen ggf. ausbauen, an geeigneter Stelle (Pluskabel vom Akku zum Kabelbaum) einschleifen und das eigentliche Messwerk mit solchen dünnen Kabeln daran anklemmen.

Das müsste man bereits an den Anschlüssen erkennen können. Ob die auf einen externen Shunt oder auf >30 A Direktbestromung ausgelegt sind, sieht man eigentlich ... (ausser vielleicht bei Chinaware )
Andere Möglichkeit: Widerstand über die Anschlüsse direkt mit einem Ohmmeter messen. Ist es im mΩ-Bereich, dann ist ein shunt drin.
Noch einfacher, aber eines Ingenieurs vermutlich nicht würdig: Datenblatt lesen

Meine Frage bzw. Anmerkung stellte eigentlich eher darauf ab, ob das Messwerk als solches geeignet ist, solch hohe Ströme direkt zu messen. Vermutlich ist das nicht der Fall, sondern es ist ein Shunt eingebaut, dessen Spannungsabfall angezeigt wird. Den Shunt müsste man eben ausbauen können...

Beste Grüße, Uwe

[Q-Michael]

Schön wäre es, eine Bördelmaschine zu besitzen. Man könnte dann ein solches Instrument öffnen, nachsehen, ob ein Shunt eingebaut ist, diesen ggf. ausbauen, an geeigneter Stelle (Pluskabel vom Akku zum Kabelbaum) einschleifen und das eigentliche Messwerk mit solchen dünnen Kabeln daran anklemmen.

Beste Grüße, Uwe

auf die Idee bin ich schon beim VW-Jetta gekommen. Also vor 30 Jahren. Kein shunt drin.
bg Michael

[Q-Michael]

Hallo Hans,

ich besorge Dir einen Halleffekt -Wandler

vg Michael

[hg_filder]

Weiter geht es, heute ging es mal an die Regler:

Hintergrund der Messung ist, ob andere Regler das Ergebnis beeinflussen werden/können und ob man das im Vorfeld auch ohne Prüfstand vorraussagen könnte. Es wurden die Regler an einem Labornetzteil angeschlossen und mit einem Lastgenerator belastet.

Labornetzteil+ -> Regler D+ -> Regler DF -> Last Eingang -> Last Ausgang -> Labornetzteil-
und
D- -> Labornetzteil-

Dabei wurde der Spannungsabfall am Regler unbelastet bei 12 Volt und beim Abregelpunkt ermittelt, des weiteren kurz vor dem Abregelpunkt mit der Belastung 1,1 , 2,0 und 2,7 A. Die Werte wurden aus den Prüfstandsmessungen mit 1,1 und 2,7 als min. und max. Werte des Rotorstroms genommen.



Die ersten beiden Regler sind der rote Normalregler von Wehrle und der schwarze Behördenregler. Die beiden anderen Regler sind Ersatzteile, einmal als Normalregler bezeichnet, einmal als Einstellbar. Der Einstellbare wurde auf 14 Volt Abregelspannung statisch eingestellt.

Die Ergebnisse zeigen, dass in den Ersatzreglern meiner Meinung nach bessere Komponenten als in den Wehrle Teilen verbaut sind. Es muss aber gesagt werden, dass diese unbenutzt neu sind, die Wehrleteile gebrauchte Teile sind.

Dennoch kann man erkennen, dass der rote bei hoher Last einen deutlichen Spannungsabfall prodiziert, der Behördenregler etwas unaffälliger ist. Der Wehrleregler rot wird nochmal gegen einen anderen getauscht.

Die Zukaufteile sind etwas besser, wobei der als Normal ausgezeichnete Regler deutlich über 14,4 Volt, d.h. eher Behördenregler, erst abregelt, hier hätte ich 14,0 Volt vermutet. Der regelbare war auf 14,2 eingestellt und wurde von mir auf 14,0 angepasst. Beide waren schon auf dem Prüfstand (der regelbare noch mit 14,2) auf zeigten leicht verbesserte Werte.

Interessant zu sehen war, dass der einstellbare Regler trotz seiner früheren Abregelspannung gegenüber dem fixen "Behörden"-Regler nahezu die gleiche Leistung über alle Drehzahlen rausgebracht hat. Gegenüber dem roten Wehrleregler verhält er sich deutlich besser (Messung mit 14,2 V). Mit dem auf 14 Volt eingestellten Regler muss nochmal auf den Stand, um einen echten Vergleich hinzubekommen.

Hypothese: Man kann anhand des niederen Spannungsabfalls auf einen besseren Regler und damit auf ein bessere Leistung des Generators zurückführen. Das war auch Konsens bei den Messungen im Sommer. Wir reden hier um die 0,5 A ab 1.8000 1/min. Valide Messungen folgen noch.

Interessanter Nebeneffekt: In der Vergangenheit hatte ich ja als Last eine Glühlampe genommen und eine Hysterese bei 4,5 A mit 0,2 bis 0,3 Volt ermittelt. Mit dem Lastgenerator hatte ich nur noch 0,1 bis 0,2 bei 2,7A.


Hans