Prüfstandsmessungen: Generatoren für 2-Ventiler

[Q-Michael]

Hätte ich nicht gedacht! Seit wann?

Beste Grüße, Uwe

Schon immer .

1N3660
und1N3660R sind Schottky dioden.
sogar noch lieferbar 36€

Im Low Voltage Bereich sind immer und überall Schottkys drin.
Ich würde sagen bis 250v lohnen sich Schottkydioden gegenüber Si Dioden.

man könnte MOSFETs nehmen, jedoch Riesenbaustelle mit der Ansteuerung.

und wenn du keine Heizgriffe hast, dann reicht auch das /5 Setup.

vg Michael

[hg_filder]

Moin Hans,

Mit der anderen Diodenplatte. Meinst du die mit dem Anschluss am Sternpunkt?

Ohne Sternpunkt habe ich noch keine Messungen durchgeführt. Ich habe hier eine Diodenplatte, die nicht von Bosch oder Wehrle stammt. Hersteller noch unbekannt, aber vom Design aufgebaut wie die Originale, d.h. 11 Dioden (6 x B+, 6 x B-, 6 x D+ und 2 x Y+/-)

Der Versuch mit dem anderen einstellbaren Regler verstehe ich nicht. Bzw. dein Kommentar zum einstellbaren Regler: die Spannung wird doch nicht durch den Regler bestimmt, weil er immer an ist. Die Spannung stellt Deine elektronische Last ein.

Die Zweipunktregler schalten ja ab einer bestimmten Spannung an, d.h. der normale ab 14 Volt, der Behördenregler ab 14,4 Volt. Muss im Zubehör noch nach einem 14 Volt fix eingestellten Regler suchen. Deshalb habe ich einen einstellbaren genommen und auf 14 Abregelspannung eingestellt. Dann den genommen und mit der Last beaufschlagt.

Du kannst nur Unterschiede im Strommittelwert bekommen, wenn Du einen Regler hast der mehr Erregerstrom fließen lässt.

Das sieht so bei dem regelbaren aus, d.h. er hat wohl Bauteile, die weniger Verlustspannung aufweisen.

Dann noch folgendes: bei den Schottkydioden geht die Temperatur mit ^3 in die intrinsische Dichte ein. D.h. Die Dinger leiten besser wenn sie warm sind. Sie liegen in Reihe, die Vorwärtsspannung ist um 1/3 kleiner wenn es warm ist. Dann gibt es mehr Strom.

überschlägig sind 2-2,5W pro Diode kalt an Verlusten bei Vollast. Das sind umgerechnet für 12V = 1 A, die dir durch die Dioden fehlen. Ich denke, das wir bei heißen Dioden so 1/2 Ampere gewinnen.

vg Michael

Muss ich mal ausprobieren.

Hans

[Vix_Noelopan]

man könnte MOSFETs nehmen, jedoch Riesenbaustelle mit der Ansteuerung.

Hallo Michael,

ja, ein aktiver Gleichrichter mit Leistungs-FETs mit niedrigem R_DSon. Es gibt inzwischen eine große Auswahl im Bereich weniger Milliohm. Geht mir auch schon seit geraumer Zeit duch den Kopf, habe bislang jedoch lediglich Steuerschaltungen für fixe Eingangswechselspannungen finden können und als Nicht-EE sehe ich mich zur Entwicklung außer Stande.

Beste Grüße, Uwe

[Joerg_H]

Moin,

1N3660
und1N3660R sind Schottky dioden.

Das kann ich nicht nachvollziehen. In allen Datenblättern, die ich zu diesen beiden Typen finde, ist die "ganz normale" forward-Spannung von 0.7 V ...1 V zu sehen.

Das gleiche für die Vergleichstypen: Bosch 1405-0241 und 1406-0241, oder 405.426 und 406.424.

Kannst Du bitte mal ein Datenblatt verlinken, wo die Schottky-typischen Spannungen <450 mV zu sehen wären?

[Vix_Noelopan]

Ehmt, siehe meine Fragen in #78 und #80!

Beste Grüße, Uwe

[Q-Michael]

Moin,

Das kann ich nicht nachvollziehen. In allen Datenblättern, die ich zu diesen beiden Typen finde, ist die "ganz normale" forward-Spannung von 0.7 V ...1 V zu sehen.

Das gleiche für die Vergleichstypen: Bosch 1405-0241 und 1406-0241, oder 405.426 und 406.424.

Kannst Du bitte mal ein Datenblatt verlinken, wo die Schottky-typischen Spannungen <450 mV zu sehen wären?

ich hab die Kennlinie mal durchgemessen…

[Joerg_H]

ich hab die Kennlinie mal durchgemessen…

Kannst Du die dann bitte mal einstellen ...

Ich hab' hier mehrere Diodenplatten rumliegen, das gute Keithley zeigt an allen "dicken" Dioden etwa die gleiche Durchlass-Spannung an wie bei einer Allerwelts- 1N4007 oder auch einer 1N5408 aus der Schublade: knapp unter 0.6 V. Also "ganz normale" Si-Diodenspannung.

Eine echte Schottky-Diode wird mit dem gleichen Gerät im gleichen Messbereich <0.2 V angezeigt.

[hofmannra]

"Echte" Si-Schottky-Dioden taugen aufgrund ihrer recht hohen Sperrströme nur für kleine Leistungen. Für größere Leistungen verwendet man SiC-Schottky-Dioden. Die sind ähnlich schnell wie Si-Schottkys, haben aber deutlich geringere Leckströme, ihr Nachteil ist leider die höhere Durchlassspannung etwa wie ganz normale Si-Dioden.

[Q-Michael]

"Echte" Si-Schottky-Dioden taugen aufgrund ihrer recht hohen Sperrströme nur für kleine Leistungen. Für größere Leistungen verwendet man SiC-Schottky-Dioden. Die sind ähnlich schnell wie Si-Schottkys, haben aber deutlich geringere Leckströme, ihr Nachteil ist leider die höhere Durchlassspannung etwa wie ganz normale Si-Dioden.

wir haben schon des öfteren Schweißgeräte mit SchottkyDioden gebaut. Und Ladegeräte…Im Sekundär Gleichrichter bis ca 200V. SiC ist für Hochvolt am Netz mit kaum Reverse-Recovery. Ich denke das du da was verwechselt.

[hg_filder]

Es gibt neue Grafiken
Hatte gestern ein Problemkind auf dem Stand. Dabei eben auch mal schnell die Kenndaten für das Prüfprotokoll ermittelt. Und dann war ich echt geplättet: Hatte endlich mal einen dieser seltenen und offiziell nie in BMW-Motorrädern eingesetzten Rotor in den Händen: Typ 3028 (siehe auch LINK). Ich hatte vor ein paar Jahren ja mal eine Hypothese bezüglich Rotoren unterschiedlicher Durchmesser gemacht, so wie es in der R90S gegenüber der R76/6 verbaut wurde. Dieser Rotor hat aber nicht nur den größeren Durchmesser, er hat auch die Wicklung mit den 2,8 Ohm des 3031 für den -008 Stator.

Ab auf den Prüfstand: WOW!!

Hatte es ja vermutet, aber die Messung hat mich dann doch vom Hocker geworfen.

Hier nun die 4 Kurven im Vergleich, alles in rot geändert gegenüber der "Referenzmessung"


Messung 1 max. 16,2 A (Referenzmessung)

• -008 Stator
• "20A"-Rotor, Typ 3018, 73 mm, 3,4 Ohm
• Diodenplatte Wehrle
• Regler Wehrle rot

Messung 2 max. 17,6 A

• -008 Stator
• "20A"-Rotor, Typ 3018, 73 mm, 3,4 Ohm
• Diodenplatte Wehrle
• Regler einstellbar, 14 Volt

Messung 3 max. 18,3 A

• -008 Stator
• "20A"-Rotor, Typ 3018, 73 mm, 3,4 Ohm
• Diodenplatte Alternative
  
• Regler einstellbar, 14 Volt

Messung 4 max. 19,0 A

• -008 Stator
• Rotor, Typ 3028, 73,2 mm, 2,8 Ohm
• Diodenplatte Wehrle
• Regler Wehrle rot

Wirklich der Hammer. Würde man nun noch die anderen Regler und Diodenplatte nehmen, ist der 20A Mythos "weg". Aber: Alleine der andere Rotor bringt wirklich zum früheren Ladebeginn gegenüber der -005 Stator nochmals einen deutlich höheren und möglichen Ladestrom. Das sind mal wirklich gute Zahlen.

Nun muss noch ein echter 3031 Rotor zum messen her -> denn ich vermute, dass die höhere Wicklungszahl und niedrigeren Widerstand des Rotors irgendwo dazwischen liegen müsste.

Hans