Prüfstandsmessungen: Generatoren für 2-Ventiler

[hg_filder]

Hallo Hans,
interessante Messungen.
Der Unterschied der beiden Limas 008 und 005 im unteren Bereich ist nach Deinen Messungen geringer, als Helmut Heusler es im Buch Boxer Technik beschreibt.
Interessant wäre auch mal ob der alte elektro-mechanische Regler der R75/5 sich genauso verhält wie der Wehrle-Regler.

Viele Grüße

Holger

Beim elektromechnischen Regler erwarte ich ein etwas verbessertes Verhalten, auch wieder symetrisch zu den zwei Statoren. Hintergrund ist der recht hohe Spannungsabfall am elektronischen Regler. Im Sommer an der Hochschule hatten wir schon die Vermutung.

Ich vergleich hier immer gleichem mit gleichem. D.h. Messungen mit anderen Rotoren fehlen noch.


Hans

[Q-Michael]

Hallo Hans,
interessante Messungen.
Der Unterschied der beiden Limas 008 und 005 im unteren Bereich ist nach Deinen Messungen geringer, als Helmut Heusler es im Buch Boxer Technik beschreibt.
Interessant wäre auch mal ob der alte elektro-mechanische Regler der R75/5 sich genauso verhält wie der Wehrle-Regler.

Viele Grüße

Holger

Moin Holger, der alte Regler bringt mehr Erregerstrom, weil es wie ein Relais funktioniert. Der Wehrle hat einen Bipolartransitor drin. Dieser hat einen nicht zu vernachlässigen Widertstand, der in Reihe zum Feld etwas weniger Feldstrom liefert. Als der Hans da war konnten wir den Effekt deutlich sehen.
vg Michael

[mschenk]

Als Akku kommt die KL 12/18 mit 18 Ah zum Einsatz.

Welchen Einfluss hat der Ladezustand der Batterie auf die nachfolgenden Messungen?

Interessant wäre möglicherweise noch ein Vergleich des Verhaltens einer Standardkonfiguration der Ladeelektrik an verschiedenen Batterietypen.

*Selbstverständlich* kannst Du bei mir verschieden aufgebaute Lifepo (4p1/4p2) für solche Tests ausfassen 8)

[gosie]

Moin Holger, der alte Regler bringt mehr Erregerstrom, weil es wie ein Relais funktioniert. Der Wehrle hat einen Bipolartransitor drin. Dieser hat einen nicht zu vernachlässigen Widertstand, der in Reihe zum Feld etwas weniger Feldstrom liefert. Als der Hans da war konnten wir den Effekt deutlich sehen.
vg Michael

Hallo Ihr
das mit den Bipolarentransistoren :
der Übergangswiderstand war in vielen Bereichen der Elektronik zu dieser
Zeit ein Problem. Später ist man dann auf andere Halbleitertypen wie Feldeffektransistoren, Thyristoren, Diac's übergegangen, die dann nicht diese 'Probleme' hatten.
Gottfried

[Q-Michael]

Hallo Ihr
das mit den Bipolarentransistoren :
der Übergangswiderstand war in vielen Bereichen der Elektronik zu dieser
Zeit ein Problem. Später ist man dann auf andere Halbleitertypen wie Feldeffektransistoren, Thyristoren, Diac's übergegangen, die dann nicht diese 'Probleme' hatten.
Gottfried

Jedes Halbleiterbauelemet hat das. Wobei Thyristoren Vierschichtbauelemente sind, das lohnt sich für low voltage nicht. Ein Diac ist passiv. Low-Voltage mosfets sind hier interessant, weil der RDS on im Miliohm Bereich liegt.
Vg Michael

[gosie]

Jedes Halbleiterbauelemet hat das. Wobei Thyristoren Vierschichtbauelemente sind, das lohnt sich für low voltage nicht. Ein Diac ist passiv. Low-Voltage mosfets sind hier interessant, weil der RDS on im Miliohm Bereich liegt.
Vg Michael

je nachdem welcher Anwendungsbereich und zu welcher Zeit es sowas
dann gab.
Gottfried

[mechanix]

Hallo Holger,

könntest Du das präzisieren? Vor mir liegt die 4. Auflage „Boxer–Technik” und ich finde auf den einschlägigen Seiten 200 – 205 nichts, was Deine oben zitierte Aussage stützen würde.

Hilfst Du mir auf die Sprünge?

Danke,
Florian

Hallo Florian,
ich habe die 2. Ausgabe Boxertechnik. Auf Seite 148 schreibt Helmut Heusler:
Der Erfolg der Maßnahme (Umbau auf Stator 008) ist augenscheinlich. Bei der 180W-Lima der der /5 brennt im Lerlauf die Ladekontrolle voll, also wird Strom aus der Batterie entnommen. Bei der modifizierten Lima 008 ist diese bereits komplett erloschen. Messungen zeigen, dass die Batterie bei eingeschaltetem Licht und Heizgriffen bereits ab 1300U geladen wird. Bei der originalen 280W-Maschine erst ab 1800U. Bessere Ladebilanz, bessere Batterielebensdauer. (Ladekurven sind im Buch nicht abgebildet)

Die Mess-Kurven von Hans zeigen eine frühere Ladung beim 008-Stator.
Der Unterschied im unteren Bereich ist für mein Dafürhalten nicht sehr groß. Nach den Ausführungen von Helmut Heusler hätte ich da mehr erwartet.

Grüße

Holger

[mechanix]

Beim elektromechnischen Regler erwarte ich ein etwas verbessertes Verhalten, auch wieder symetrisch zu den zwei Statoren. Hintergrund ist der recht hohe Spannungsabfall am elektronischen Regler. Im Sommer an der Hochschule hatten wir schon die Vermutung.

Ich vergleich hier immer gleichem mit gleichem. D.h. Messungen mit anderen Rotoren fehlen noch.


Hans

Hallo Hans,
ich fahre bei meiner /5 jetzt den 008-Stator mit dem alten mechanischen Regler. Mich würde interessieren Ladekurven für den 008-Stator einmal mit Wehrle-Regler und darübergelegt mit dem alten mechanische Regler. Es wäre interessant wie dann der untere Drehzahlbereich aussieht.
Falls Du mal Lust und Zeit hast.....

Danke

Viele Grüße

Holger

[Joerg_H]

Hans,

Hier ist interessanterweise der Leistungs-Unterschied nahezu nicht vorhanden, wieder ist aber die Spannung deutlich höher, wenn der Generator nicht übermässig belastet wird.

Anhang 316305

Aus den Grafiken kann ich die Spannung nicht entnehmen. Hast Du die Messungen mit maximaler Stromentnahme gefahren (= auch wenn die Spannung einbricht), oder hast Du die Last auf konstante "Bord"-Spannung nachgestellt?

[hg_filder]

Hi

Welchen Einfluss hat der Ladezustand der Batterie auf die nachfolgenden Messungen?

Gar keinen, denn ich messe in einem Zweig, der vom Generator weg geht zu einem Knoten, an dem sowohl der Akku als auch die elektronische Last hängt. Nun wird die Last so weit erhöht, bis die Spannung bis zu einem gewissen Punkt "zusammenfällt". Dieser Punkt liegt unterhalb der Ruhe-Spannung des Akkus. Was zur Folge hat, dass dem Akku ebenfalls Strom entnommen wird, dieser jedoch über den Zweig der Last geht und nicht über den Generator, d.h. am Messgerät des Generators fliesst ein niedriger Strom als über die Last.




Meine gezeigten Messungen geben "nur" den Strom am Meßshunt wieder.

Ich habe die ersten Messungen mit zwei unterschiedlichen Akkus gemacht (einmal 18 Ah, einmal 3,5 Ah) -> keinen Einfluss.

Interessant wäre möglicherweise noch ein Vergleich des Verhaltens einer Standardkonfiguration der Ladeelektrik an verschiedenen Batterietypen.

Die folgen noch, jedoch, wie oben beschrieben, sind die "nur" interessant, was das Aufladeverhalten der unterschiedlichen Akkus angeht, nicht die maximale Leistung des Generators.

*Selbstverständlich* kannst Du bei mir verschieden aufgebaute Lifepo (4p1/4p2) für solche Tests ausfassen 8)

Hans