Prüfstandsmessungen: Generatoren für 2-Ventiler

[dl6dx]

(...) was filtert das Ding denn raus? Die Restwelligkeit der Gleichrichtung?

Genau so. Eine dreiphasige Gleichrichterbrücke ergibt zwar schon "von Haus aus" recht wenig Restwelligkeit und die Batterie klemmt die Spannung zusätzlich. Das hätte aber entsprechend "wellige" Ausgleichsströme zwischen Gleichrichter (B+) und Batterie erzeugt, die man in dem Kontext "Funk" gern vermieden hätte. Daher die Filterung direkt am Ausgang des Gleichrichters.

[Euklid55]

Hallo,

nachdem ich mich immer so geärgert habe über die Lebensdauer der Diodenplatte, habe ich als Elektronikanfänger mir einfach eine selbst gebaut.


Oben kommt noch ein kleiner Kühlkörper darauf. Läuft seit Jahren ohne Beanstandung in einem Motorrad.

Gruß
Walter

[Wolfram2]

... da das Teil auf der Gleichspannungsseite eingebaut war/ist, was filtert das Ding denn raus? Die Restwelligkeit der Gleichrichtungs?

Hallo,

absolut sicher bin ich mir da nicht, aber Störgeräusche entstehen auf jeden Fall duch die leichte Funkenbildung an den Schleifringen der Lima. Und da der Läufer ja auch vom System versorgt wird, trägt dieser besprochene Kondensator auch hier zur Störunterdrückung bei.
Darf aber gerne diskutiert und korrigiert werden.

Kurze Erläuterung: ein Kondensator wird um so niederohmiger, je höher die Frequenz des Signals ist. Der Fachausdruck ist die Impedanz (damit ich mir keine Schimpfe von den Fachleuten einfange ).
Also je höher die Frequenz ist, je geringer ist die Impedanz des Kondensators. D.h., dieser Entstörkondensator unterdrückt besonders die hohen Frequenzen, er schließt sie quasi kurz. Und somit können die dann den Radioempfang weniger stören.

Die Entstörung eines PKWs oder Motorrades kann eine umfangreiche Aufgabe sein. Manchmal mit etwas "try and error".

[Vix_Noelopan]

Hallo Stefan,
da das Teil auf der Gleichspannungsseite eingebaut war/ist, was filtert das Ding denn raus? Die Restwelligkeit der Gleichrichtungs?

Genau so. Eine dreiphasige Gleichrichterbrücke ergibt zwar schon "von Haus aus" recht wenig Restwelligkeit und die Batterie klemmt die Spannung zusätzlich. Das hätte aber entsprechend "wellige" Ausgleichsströme zwischen Gleichrichter (B+) und Batterie erzeugt, die man in dem Kontext "Funk" gern vermieden hätte. Daher die Filterung direkt am Ausgang des Gleichrichters.

Mit lediglich 0,47 µF (=0,47 x 10^-6F), wie weiter vorne zu lesen, soll das funktionieren? Rechnen wir mal nach und nehmen wir der Einfachkeit halber eine maximale Motordrehzahl von 7200/min an. Die Welligkeit am Ausgang des Drehstrom-Brückengleichrichters hat dabei eine Frequenz von 720 Hz. Der Scheinwiderstand eines Kondensators von 0,47 µF beträgt bei dieser Frequenz: Z = 1/(2ᴨfC) = 470 Ω!

Ich nehme an, dass dieser in Parallelschaltung zu einem Bleiakku mit einem Innenwiderstand von 0,011 Ω (Kung Long WP 18/12) nicht ins Gewicht fällt.

Nicht nur deswegen, sondern vorwiegend wegen der zusätzlichen Übergangswiderstände zweier Steckverbindungen empfehle auch ich: Raus damit!

Beste Grüße, Uwe

[hg_filder]

Mit lediglich 0,47 µF (=0,47 x 10^-6F), wie weiter vorne zu lesen, soll das funktionieren? Rechnen wir mal nach und nehmen wir der Einfachkeit halber eine maximale Motordrehzahl von 7200/min an. Die Welligkeit am Ausgang des Drehstrom-Brückengleichrichters hat dabei eine Frequenz von 720 Hz. Der Scheinwiderstand eines Kondensators von 0,47 µF beträgt bei dieser Frequenz: Z = 1/(2ᴨfC) = 470 Ω!

Ich nehme an, dass dieser in Parallelschaltung zu einem Bleiakku mit einem Innenwiderstand von 0,011 Ω (Kung Long WP 18/12) nicht ins Gewicht fällt.

Nicht nur deswegen, sondern vorwiegend wegen der zusätzlichen Übergangswiderstände zweier Steckverbindungen empfehle auch ich: Raus damit!

Beste Grüße, Uwe

Nur das der Kondensator in Reihe, nicht parallel angeschlossen ist.

Hans

[hg_filder]

Hallo,

absolut sicher bin ich mir da nicht, aber Störgeräusche entstehen auf jeden Fall duch die leichte Funkenbildung an den Schleifringen der Lima. Und da der Läufer ja auch vom System versorgt wird, trägt dieser besprochene Kondensator auch hier zur Störunterdrückung bei.
Darf aber gerne diskutiert und korrigiert werden.

Kurze Erläuterung: ein Kondensator wird um so niederohmiger, je höher die Frequenz des Signals ist. Der Fachausdruck ist die Impedanz (damit ich mir keine Schimpfe von den Fachleuten einfange ).
Also je höher die Frequenz ist, je geringer ist die Impedanz des Kondensators. D.h., dieser Entstörkondensator unterdrückt besonders die hohen Frequenzen, er schließt sie quasi kurz. Und somit können die dann den Radioempfang weniger stören.

Die Entstörung eines PKWs oder Motorrades kann eine umfangreiche Aufgabe sein. Manchmal mit etwas "try and error".

Aber müsste dann nicht der Kondensator an anderer Stelle angeschlossen sein?

Hans

[Wolfram2]

Mit lediglich 0,47 µF (=0,47 x 10^-6F), wie weiter vorne zu lesen, soll das funktionieren? Rechnen wir mal nach und nehmen wir der Einfachkeit halber eine maximale Motordrehzahl von 7200/min an. Die Welligkeit am Ausgang des Drehstrom-Brückengleichrichters hat dabei eine Frequenz von 720 Hz. Der Scheinwiderstand eines Kondensators von 0,47 µF beträgt bei dieser Frequenz: Z = 1/(2ᴨfC) = 470 Ω!

Ich nehme an, dass dieser in Parallelschaltung zu einem Bleiakku mit einem Innenwiderstand von 0,011 Ω (Kung Long WP 18/12) nicht ins Gewicht fällt.

Nicht nur deswegen, sondern vorwiegend wegen der zusätzlichen Übergangswiderstände zweier Steckverbindungen empfehle auch ich: Raus damit!

Hallo Uwe,

sehe das genau so wie Du. Der Kondensator dient nicht zur Glättung der Welligkeit der Versorgungsspannung, die sich aufgrund der Gleichrichtung ergibt.

Wie Deine Berechnung nachweist, ist der Kondensator nicht für diesen Frequenzbereich ausgelegt. Im deutlich höheren Frequenzbereich der damaligen Funkgeräte wirkt er jedoch und filtert die Störsignale aus der Bordspannung raus, die ja wiederum auch das Funkgerät des Behördenmotorrads versorgt hat.

Die Anschlüsse des Kondensators sind allerdings nicht gesteckt, sondern sehr massiv verschraubt. Aber wie gesagt, zum Ausbau ... .

[Wolfram2]

Nur das der Kondensator in Reihe, nicht parallel angeschlossen ist.

Hallo Hans,

der Kondensator ist eindeutig parallel geschaltet (siehe Schaltbild).

Bei einer Reihenschaltung würde der Kondensator auch gar keinen Gleichstrom durchlassen, sondern ihn eben sperren.

[Wolfram2]

Aber müsste dann nicht der Kondensator an anderer Stelle angeschlossen sein?

Hallo Hans,

eventuell sorgt der Kondensator dafür, dass keine hochfrequenten Störsignale über das Netzteil in das Funkgerät eindringen.

Dies ist lediglich eine Vermutung von mir. Ich denke, dass hier im Forum Leute unterwegs sind, die sich da besser auskennen.

[Q-Michael]

Die Welligkeit bringt der Kondensator nicht weg. Man kann an der Stelle mit dem C etwas die Überspannung vom Trägerstau-Effekt reduzieren. Also EMV…

vg Michael