Prüfstandsmessungen: Generatoren für 2-Ventiler

[hg_filder]

Hallo Hans,

der Kondensator ist eindeutig parallel geschaltet (siehe Schaltbild).

Bei einer Reihenschaltung würde der Kondensator auch gar keinen Gleichstrom durchlassen, sondern ihn eben sperren.

Ja, stimmt, hatte die beiden Anschlüsse als Durchgang interpretiert.

Hans

[hg_filder]

Mit lediglich 0,47 µF (=0,47 x 10^-6F), wie weiter vorne zu lesen, soll das funktionieren? Rechnen wir mal nach und nehmen wir der Einfachkeit halber eine maximale Motordrehzahl von 7200/min an. Die Welligkeit am Ausgang des Drehstrom-Brückengleichrichters hat dabei eine Frequenz von 720 Hz. Der Scheinwiderstand eines Kondensators von 0,47 µF beträgt bei dieser Frequenz: Z = 1/(2ᴨfC) = 470 Ω!

Ich nehme an, dass dieser in Parallelschaltung zu einem Bleiakku mit einem Innenwiderstand von 0,011 Ω (Kung Long WP 18/12) nicht ins Gewicht fällt.

Nicht nur deswegen, sondern vorwiegend wegen der zusätzlichen Übergangswiderstände zweier Steckverbindungen empfehle auch ich: Raus damit!

Beste Grüße, Uwe

Noch was: Die Brückengleichrichtung bringt nicht 6 Impulse pro Umdrehung, sondern 36 (6 Nord und 6 Südpole mit drei Spulen), d.h bei 7.200 1/min müssten die Frequenz bei 7.200 x 36 / 60 = 4,32 kHz liegen.

Hans

[Vix_Noelopan]

...womit der Scheinwiderstand auf 78,4 Ω sänke...

Beste Grüße, Uwe

[Euklid55]

Hallo,

ist die Entstörung nicht ein Problem von gestern? Nach meinen Informationen müßen in der EU alle PKWs seit 2023 mit einem Digitalradio ausgestattet werden. Wird dort der Empfang auch gestört?

Gruß
Walter

[Wolfram2]

Noch was: Die Brückengleichrichtung bringt nicht 6 Impulse pro Umdrehung, sondern 36 (6 Nord und 6 Südpole mit drei Spulen), d.h bei 7.200 1/min müssten die Frequenz bei 7.200 x 36 / 60 = 4,32 kHz liegen.

Hallo Hans,

dass der Generator 6-polig ist, hatte ich beim Nachvollziehen der Berechnung von Uwe übersehen. Danke für den Hinweis!

Allerdings ist auch diese Frequenzänderung unerheblich für diesen Entstörungsfall, wie von Uwe schon belegt (78,4 Ohm).

Interessant wird es ab 1 MHz, dann bertägt die Impedanz des Kondensators nur noch 0,34 Ohm, bei 100 MHz sind es dann nur noch 3,4 Milliohm. Da spielt dann auch noch der ohmsche Widerstand der Anschlüsse des Kondensators in die Impedanz mit rein.

Wir sind dann bei 100 MHz mitten im UKW-Rundfunk, die Trägerfrequenz der früheren Polizeifunkgeräte müsste ich erst raussuchen.

Und dort soll eben dieser Kondensator wirken.

In den Funken an Kollektoren und Schleifringen "verstecken" sich Anteile mit sehr hohen Frequenzen, die wiederum den Funkverkehr und den Radioempfang stören und eben durch solche Kondensatoren unterdrückt werden sollen.

[hg_filder]

Hallo Hans,

dass der Generator 6-polig ist, hatte ich beim Nachvollziehen der Berechnung von Uwe übersehen. Danke für den Hinweis!

Allerdings ist auch diese Frequenzänderung unerheblich für diesen Entstörungsfall, wie von Uwe schon belegt (78,4 Ohm).

Interessant wird es ab 1 MHz, dann bertägt die Impedanz des Kondensators nur noch 0,34 Ohm, bei 100 MHz sind es dann nur noch 3,4 Milliohm. Da spielt dann auch noch der ohmsche Widerstand der Anschlüsse des Kondensators in die Impedanz mit rein.

Wir sind dann bei 100 MHz mitten im UKW-Rundfunk, die Trägerfrequenz der früheren Polizeifunkgeräte müsste ich erst raussuchen.

Und dort soll eben dieser Kondensator wirken.

In den Funken an Kollektoren und Schleifringen "verstecken" sich Anteile mit sehr hohen Frequenzen, die wiederum den Funkverkehr und den Radioempfang stören und eben durch solche Kondensatoren unterdrückt werden sollen.

Kann ich ja gut nachvollziehen, nur warum wird der Kondensator im B+ und nicht im D+ Kreis geführt? Denn die Funkenstörungen der Kohlen müssten doch eigentlich dort direkt eliminiert werden. Aber da fehlt mir wirklich das EMV-Wissen.

Hans

[Q-Michael]

Kann ich ja gut nachvollziehen, nur warum wird der Kondensator im B+ und nicht im D+ Kreis geführt? Denn die Funkenstörungen der Kohlen müssten doch eigentlich dort direkt eliminiert werden. Aber da fehlt mir wirklich das EMV-Wissen.

Hans

B+ und D+ sind doch an sich verbunden...

[Wolfram2]

Kann ich ja gut nachvollziehen, nur warum wird der Kondensator im B+ und nicht im D+ Kreis geführt? Denn die Funkenstörungen der Kohlen müssten doch eigentlich dort direkt eliminiert werden.

Hallo Hans,

dieser Kondensator kann die Funkenbildung an den Schleifringen nicht verhindern.
Man kann diesen Fall nicht mit dem Kondensator am Kontakt der Unterbrecherzündung vergleichen. Die Funktionsweise ist verschieden.

Ich bin da auch kein Fachmann, vermute aber, dass speziell dieser Entstörkondensator verhindert, dass hochfrequente Signalanteile in die Spannungsversorgung des Funkgerätes gelangen.

Vielleicht weiß Uwe (dl6dx) da Näheres. Sein Nick hört sich doch so an, als wäre er Amateurfunker.

[MM]

Hallo,

ist die Entstörung nicht ein Problem von gestern? Nach meinen Informationen müßen in der EU alle PKWs seit 2023 mit einem Digitalradio ausgestattet werden. Wird dort der Empfang auch gestört?

Gruß
Walter

Man muss hier zwei Dinge trennen.

Das eine ist das Senden von Störfrequenzen aus der Hochspannungsseite der Zündung, die anderen in der Nähe z. B. den Radioempfang stören. Die Dämpfung ist nach wie vor gefordert.

Das andere ist die Unterdrückung von Störungen im Bordnetz, die die alten Funkgeräte an Bord nicht mochten. Zu der Kategorie gehört das genannte Bauteil ebenso wie die Abschirmkästen um die Zündspulen uvm.

[Vix_Noelopan]

Ein Glättungskondensator an D+ wäre sicher der Investigation wert. Wegen des recht hohen Erregerstroms sollte er allerdings ein Elko von mindestens 5 mF sein, dem zur Entstörung einer wie der oben vorgestellte parallel zu schalten wäre. Hätte ich einen Prüfstand, täte ich das testen...

Beste Grüße, Uwe