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  1. #251
    Avatar von wewo
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    AW: Vergaser Optimierung nach Helmut Heusler

    Hallo, Helmut,

    inzwischen hat der Motor nun also wirklich die 70 PS, die seit 1978 im Schein stehen

    Habe mal ein Diagramm angehängt:

    Linie 10 ist Referenz/ Ausgangsmessung

    Linie 13 ist 165er HD

    Linie 16 ist 170er HD

    155er HD ist unfahrbar

    Die 165er macht aber oben deutlich zu.
    Selbst die 170er ist evtl noch zu klein, da die Kurve ganz oben immer noch etwas flattert.

    Das Tal bei 3750 lässt sich etwas ausgleichen durch 35er LLD statt 45er. Dazu hab ich aber keine Messung, jedoch Motorlauf, Gasannahme etc. perfekt. Deine Optimierungsvorschläge stecken natürlich auch drin.

    Es gäbe noch einige weitere Varianten zu testen, aber Zeit, Geld etc...

    Spannend wäre es mal, wenn Walter seine Maschine auf einen Prüfstand stellen würde und dann die Linien 13 und 16 in seinem Kennfeld einprogrammiert und diese mit seinem Optimum vergleicht, dabei auf beiden Zylindern lambda mitmessen.

    Gruß

    Wolfgang
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  2. #252
    Avatar von albauer
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    AW: Vergaser Optimierung nach Helmut Heusler

    Helmut,

    Zitat Zitat von HQuadrat Beitrag anzeigen
    ...
    Eine homogene Volllastabstimmung über den gesamten Drehzahlbereich hinzubekommen.
    Um das zu optimieren, müßte man mit verschiedenen Schieberausschnitten experimentieren, das ist die ganz hohe Schule der Vergaserabstimmung, aber das war den BMW-Leuten der Aufwand anscheinend nicht wert.
    ...
    ich habe mittlerweile einen ziemlichen Respekt vor den Leuten, die das damals abgestimmt haben.

    Einerseits waren die natürlich mit den Mitteln eines Herstellers "gesegnet" andererseits bin ich da für mich selber da durch, habe viel dazugelernt und weiß mittlerweile halbwegs was alles dazugehört.

    Gleichzeitig finde ich es faszinierend, welche Möglichkeiten "Otto Normalvebraucher" heute hat. Die Kosten sind (so finde ich persönlich) mittlerweile in einem überschaubaren Rahmen.

    Deswegen habe ich mich bewußt für eine Zündung entschieden, die mir die Werte kombiniert als log Datei liefert.

    Hier die Werte mal als Grafik aufbereitet (Ist! Werte) ...

    Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	graph.jpg 
Hits:	272 
Größe:	173,8 KB 
ID:	335270
    Ich bin mittlerweile in der Hauptdüse eine Nummer kleiner (157 anstelle 162).


    Das sind Dell'Ortos und ich "sehe" die hohen MAP Werte der Ignitech nicht bei meiner Zündung (wer weiß, wie die Ignitech was sampled) ...

    Das für mich "schöne" ist, dass ich mittlerweile den Unterschied der 35er und 38er Pumpendüse am Dello kenne. Auch zwischen einem normalen Trommel-Luftfilter und einem K&N und dessern Auswirkungen sowie diverse Auspuffanlagen (Vattier, Kaihan, Sito) oder den Unterschied zwischen einer 61er und 62er Leerlaufdüse ...

    Die Prüfstandsrolle ist für mich "nur noch" eine erste Abschätzung und gut zum "rausfahren" der Haupt- & Nadeldüse und Nadel.

    Die "Optimierung" der ganzen Zwischenwerte zwischen "Hahn zu" und "Hahn auf" (die Senkrechten in der Grafik) sind der spassige und aufwendige Teil der Arbeit ...



    Alexander

  3. #253
    Avatar von wewo
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    AW: Vergaser Optimierung nach Helmut Heusler

    Hallo, Alexander,

    bitte übersetze mal MAP in Klartext. Danke.

    Gruß


    Wolfgang

  4. #254
    Avatar von Vix_Noelopan
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    AW: Vergaser Optimierung nach Helmut Heusler

    Manifold Absolute Pressure.

    Andereseits sehe ich in der Grafik nur λ, aber keine MAP-Angaben.

    Beste Grüße, Uwe
    Geändert von Vix_Noelopan (29.11.2023 um 13:39 Uhr)
    Mein Motorrad ist nicht kaputt. Es fährt bloß nicht.

  5. #255
    Avatar von albauer
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    AW: Vergaser Optimierung nach Helmut Heusler

    Zitat Zitat von wewo Beitrag anzeigen
    Hallo, Alexander,

    bitte übersetze mal MAP in Klartext. Danke.

    Gruß


    Wolfgang
    MAP == Manifold Absolute Pressure (Sensor)

    Der Unterdruck im Ansaugtrackt zwischen Drosselklappe und Einlassventil. Also dort, wo beim Bing auch die Messuhren zur Synchronisation angeschlossen werden ...


    Alexander

  6. #256
    Avatar von albauer
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    AW: Vergaser Optimierung nach Helmut Heusler

    Zitat Zitat von Vix_Noelopan Beitrag anzeigen
    Manifold Absolute Pressure.

    Andereseits sehe ich in der Grafik nur λ, aber keine MAP-Angaben.

    Beste Grüße, Uwe
    Uwe,

    dann schau mal, wie die Senkrechte beschriftet ist ...

    MAP in der Senkrechten, RPM in der Horizontalen und in der Zelle dann Lambda ...


    Alexander

  7. #257
    Avatar von Vix_Noelopan
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    AW: Vergaser Optimierung nach Helmut Heusler

    Ich interpretiere die Abszisse als die Motordrehzahl und hätte die Ordinate als Prozentsatz der Drosselklappenöffnung gesehen. Beziehen sich die Prozentwerte der Ordinate auf den Umgebungsdruck? Sind das überhaupt Prozentwerte? Absolute Druckangaben könnte man ja auch in mBar oder kPa angeben...

    Beste Grüße, Uwe
    Geändert von Vix_Noelopan (29.11.2023 um 14:00 Uhr)
    Mein Motorrad ist nicht kaputt. Es fährt bloß nicht.

  8. #258
    Avatar von wewo
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    AW: Vergaser Optimierung nach Helmut Heusler

    MAP wird also anstelle von Drosselklappensensor verwendet?

    Wie macht man die Kalibrierung auf 0 - 100 % ausgehend von gemessenem Absolutunterdruck?

  9. #259
    Avatar von albauer
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    AW: Vergaser Optimierung nach Helmut Heusler

    Zitat Zitat von wewo Beitrag anzeigen
    Wie macht man die Kalibrierung auf 0 - 100 % ausgehend von gemessenem Absolutunterdruck?
    Gar nicht.
    Das sind die gemessenen Werte in kPa

    Zitat Zitat von wewo Beitrag anzeigen
    MAP wird also anstelle von Drosselklappensensor verwendet?
    ja


    Alexander

  10. #260
    Avatar von wewo
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    AW: Vergaser Optimierung nach Helmut Heusler

    @ Alexander,

    kannst Du MAP und lambda für beide Seiten parallel auslesen?

    Kannst Du darüber dann synchronisieren? Entweder auf gleiches lambda oder gleichen Unterdruck? Oder sogar beides?

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