Motor ausbauen: Fragen

[trybear]

Hallo Yonas,

suchst du ein Problem oder hast Du eins?..
Welche Verbesserung erwartest Du vom Richten des Rahmens???

Gruß

Kai

Bis jetzt ist bekannt:
die Knotenbleche sind wellig
das Oberrohr ist auch nicht 100% gerade.

Also : was soll Dein unangemessener Kommentar?
Ohne eine Vermessung ist weiterhin unklar ob der Rahmen maßhaltig ist oder (immer )noch beschädigt.

Es kann eine Instandsetzung erfolgt sein. Bei sehr schweren Rahmenschäden kann es Ziel sein, die Maßhaltigkeit wieder herzustellen ohne dass die Optik wieder 100% erreicht wird. Das schadet erstmal nichts, weil das Moped hinterher wieder gut fährt. Das nennt sich " die normale Gebrauchsfähigkeit wieder herstellen". Das ist dann ein optischer, kein technisch relevanter Mangel. Warum der Rahmen dann evtl. so wie er ist instandgesetzt wurde kann ja auch diverse Gründe haben.


Das wissen wir aber alle nicht.

[Joerg_H]

Moin Guido,

dass so eine Rahmenverstärkung Verbesserungen bringt, steht ja außer Frage.
Ob sich der Mehraufwand für den Straßenbetrieb rechtfertigt, darf jeder selbst abschätzen.

Ich habe hier in der Nähe so ein paar Kurven zur Hand, bei denen ich weiss, dass sich die Serien-GS (mit Öhlins hinten und WP-Federn vorne) dort ein bisserl instabil anfühlt - nie wirklich störend, aber doch genug, um dieses leichte Wobbeln im Hintern zu spüren und dann die Gashand unter Kontrolle zu halten.

Exakt dieselben Kurven mit der HPN-verstärkten GS: Da ist nichts. Kein Wackeln, keine Spur von Unsicherheit. Nur dieses breite Grinsen im Gesicht und ich habe mich sogar dabei erwischt, mit der "neuen" GS einige dieser Kurven viiiel schneller zu nehmen als üblich, eieiei

Das Pendeln ist weg. Auf der Serien-GS konnte ich gegen den Lenker schlagen und so 2-3 Schwingungen erzeugen. Auf der HPN kehrt der Lenker sofort in die Null-Lage zurück, da zuckt gar nix mehr.

Hast Du nach der Rahmenverstärkung Deine Q wieder 1:1 so zusammengesetzt, wie sie zuvor war? Oder hast Du in diesem Zusammenhang weitere Fahrwerkskomponenten getauscht?

Nein, ich habe da ganz bewusst nichts "anderes" geändert.

Alle HPN, die ich bis dahin gefahren hatte, waren diese massgefertigten (und teuren) Maschinen mit anderem Fahrwerk, anderen Federelementen, längerem Federweg und in der Regel auch mit einer anderen Rahmengeometrie. Bei meiner GS hatte HPN hatte nur die Standard-Rahmenverstärkung hinzugefügt und das Lenkkopflager erneuert. Alles andere war identisch: Seriengabel mit WP-Federn (jetzt mit frischem Öl), hinten weiterhin dasselbe Öhlins (nicht revidiert), Geometrie und Federweg identisch. Also dasselbe Motorrad, nur eben sauberer

Und sooo viel besser

[Qtreiber66]

Danke Joerg.
Aber bereits ein sauber eingepasstes Lenkkopflager hat einen nicht zu unterschätzenden Mehrgewinn in punkto Fahrwerksverhalten und Stabilität.

VG
Guido

[ISDT79]

Mir ist noch ein kleines Detail aufgefallen, was nicht original aussieht und evtl. auch einen Schadensfall als Ursache hat. In diesem Beitrag

https://forum.2-ventiler.de/vbboard/...=1#post1239908

im ersten Bild sieht man den Lenkanschlag, ich hab das mal vergrößert:

Ich habe den Lenkanschlag am Rahmen anders in Erinnerung mit einem mehr quadratischen Querschnitt. Hier sieht es wie ein Flacheisen aus.

Yonas, kannst du meinen Eindruck bestätigen und evtl. mal ein Bild von vorne machen?

Gruß

Werner

[Kairei]

Bis jetzt ist bekannt:
die Knotenbleche sind wellig
das Oberrohr ist auch nicht 100% gerade.

Also : was soll Dein unangemessener Kommentar?
Ohne eine Vermessung ist weiterhin unklar ob der Rahmen maßhaltig ist oder (immer )noch beschädigt.

Es kann eine Instandsetzung erfolgt sein. Bei sehr schweren Rahmenschäden kann es Ziel sein, die Maßhaltigkeit wieder herzustellen ohne dass die Optik wieder 100% erreicht wird. Das schadet erstmal nichts, weil das Moped hinterher wieder gut fährt. Das nennt sich " die normale Gebrauchsfähigkeit wieder herstellen". Das ist dann ein optischer, kein technisch relevanter Mangel. Warum der Rahmen dann evtl. so wie er ist instandgesetzt wurde kann ja auch diverse Gründe haben.


Das wissen wir aber alle nicht.

Danke,

da liegen wir ja gar nicht so weit auseinander! Ein fast 40 Jahre altes Motorrad das einige Vorbesitzer hatte und eventuell einige male in die Hecke geworfen wurde und nach Aussage des Besitzers sauber geradeaus läuft (!) ist "gebrauchstüchtig".
Wenn man das jetzt vermessen lässt und Abweichungen feststellt und beseitigt, ist das Motorrad näher am Auslieferungszustand, fährt aber nicht unbedingt anders bzw. besser. Was habe ich damit gewonnen????
Nur das Wissen das der Rahmen jetzt noch gerader ist und einige hundert Euro weniger im Geldbeutel.

Ich bin in meinem Leben schon einige "krumme Hunde" Testgefahren und dem Besitzer gesagt: Wirf das Ding weg oder lass es richten, Das ist gefährlich, das pendelt ab 140, das bleibt beim Bremsen nicht in der Spur, das lenkt ungleichmäßig ein etc. etc. Ich möchte also deinen Berufsstand und deine Fachkompetenz nicht in Zweifel ziehen. Oft geht kein Weg an einer sauberen Mess und Richtarbeit vorbei.
Die Wahrheit findet man jedoch in der Praxis, auf der Straße.... und das Mopped ist alt und gewinnt dadurch nicht an Wert, auch nicht an Gebrauchswert! !
An dem Ding ist ne dürre Gabel verbaut, dazu noch eine Segelstange als Lenker, ein hohes Schutzbereich das im Wind flattert, es läuft Vollgas so 155 und es kommt niemand auf die Idee damit Vollgas die Schräglagegrenze auszutesten. Für so was gibt es für kleines Geld wesentlich bessere "Werkzeuge".
Es kommt auch darauf an was man mit dem Mopped vor hat. Wenn jemand jede Menge Geld und Zeit hat und eine 100% optimale G/S oder ST möchte dann soll es das so tun, Rahmen richten, verstärken, pulvern, alle Lager neu, den Motor komplett überholen, alles profimässig lackieren lassen, Schrauben verzinkten teures Equipment einbauen etc. etc.
Wir haben viele Leute hier im Forum die machen so was als Hobby...da spielen dann zwei oder dreitausend Euro keine Rolle.. ob der Yonas dazu gehört weiss ich nicht...

... und klar, ein HPN oder SWT-Umbau fährt besser und stabiler... das ist jedoch ein ganz anderes Thema.

Gruß

Kai

[Yonas]

Hallo,
Vielen Dank für eure Hilfe. Wie gesagt, sie fährt sich sehr gut und bis 120 habe ich keine Probleme festgestellt. Schneller fahre ich eh nicht. Vielleicht bin ich doch ein bisschen zu genau hier. Wenn ich mal nach Madrid fahre werde ich sie dort mal vermessen lassen.

Werner, ich mach diese Tage nochmal ein paar Fotos aber jetzt werde ich meine ganze Energie mal auf den Ausbau der Schwinge fixieren. Da mußte ich heute zimlich schwitzen.

Viele gruesse,

Yonas

[R 110 ES Peter]

... und klar, ein HPN oder SWT-Umbau fährt besser und stabiler...

Kai, ich bin ganz bei dir, aber es kommt doch immer darauf an was man mit seinem Bike macht

Diese ganzen Umbauten von Leuten, mit der Lizenz zum Rahmenschweissen, sind für härtesten Gelände Einsatz. Für ne 800cc, 50PS, Q die hauptsächlich auf der Strasse fährt, ab und an Schotterpiste oder Feldweg völlig unnötig.

Meine total umgebaute Q hat einen 90S Rahmen (Bj. 76 mit verstärkten Oberrohr). BBK Motor mit irgendwas um die 85 - 90 PS, top Speed nach Navi 208Km/h. Showa Gabel und Gasdruckstossdämfer. 110 /140 Radialreifen. Alles perfekt abgestimmt fährt sie sich in allen nur erdenklichen Fahrsituationen allerbest. Ich bin nie auf die Idee gekommen ich müsse den Rahmen verstärken.

Zum Thema: Habe aus Neugier gerade meine Messlatte auf das Oberrohr gelegt. Bei meiner Q und dem 90S Rahmen der im Regal liegt. Zu meiner Überraschung sieht das genau so aus wie im Bild # 25. Ich hak das nach dem Motto ab; "das gehört so"

gruss peter

[MKM900]

...Habe aus Neugier gerade meine Messlatte auf das Oberrohr gelegt. Bei meiner Q und dem 90S Rahmen der im Regal liegt. Zu meiner Überraschung sieht das genau so aus wie im Bild # 25. Ich hak das nach dem Motto ab; "das gehört so" ...

Bei 12666 Usern wäre eine Statistik bestimmt aussagekräftig.
An diesem Rohr wurde immer geschweißt, denke dasselbe wie Peter.

[trybear]

Bei 12666 Usern wäre eine Statistik bestimmt aussagekräftig.
An diesem Rohr wurde immer geschweißt, denke dasselbe wie Peter.

Was denkst Du? Dass das Rohr im Bild 25 von mir i.O. ist? Das hab ich doch genau so geschrieben..
Mir ist das zu dusselich. Alles gesagt was wichtig ist. Nun sind die Besserwisser dran.👋

[MKM900]

Was denkst Du? Dass das Rohr im Bild 25 von mir i.O. ist? NEIN, aber meistens der Zustand Das hab ich doch genau so geschrieben.. ...und ich so verstanden.
Mir ist das zu dusselich. Alles gesagt was wichtig ist. Nun sind die Besserwisser dran.👋 Von Statistik habe ich geschrieben. Gar nichts von besser Wissen

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