R 100 RS Gabelöl Füllmenge / Luftkammer zum x. mal

[Luggi]

Wobei "Luftkammerverfahren" hört sich deutlich besser an als "Öl einkippen".

[FrankR80GS]

...
"Volumenmethode ist fehlerbehaftet"? Welcher Fehler? ...

Wie z.B. bei der GS Gabel läuft über die Ablassschraube ein nicht genau definiertes Volumen Gabelöl aus. Mal mehr, mal weniger, je nach Stellung der Gabel. Wenn man - vielleicht sogar mehrfach hintereinander - dass Nennvolumen auffüllt, kann sich ein merklicher Unterschied* zwischen den Gabelholmen ergeben. Das passiert bei der Luftkammermethode nicht.

* bei der voll montierten GS Gabel machen 10 ml Gabelöl etwa 10 mm Gabelölstand aus.

Es geht nicht darum, ob man den Unterschied merkt oder nicht. Für bestmögliche Ausgangsbedingungen ist die Luftkammermethode weniger fehleranfällig, aber deutlich aufwendiger.

Wäre ich WÜDO würde ich eine mir unbekannte Gabel so montieren.

[Kairei]

Moin,

eine 100% genaue Befüllung bekommt man bei einer normalen Wartung mit keiner Methode hin. Dazu müsste die Gabel vorher zerlegt und komplett gereinigt sein.
Diese ist aber auch gar nicht nötig. Alleine schon die ziemlich undefinierte Viskositäten des käuflichen Gabelöls (mit Ausnahme der spezifizierten Hydraulik öle) bewirkt grössere Unterschiede als 10ml Luftkammer Volumen. Das messen des Ölstände nach dem Einfüllen gibt einen Hinweis auf den Gleichstand des Öls (nicht nötig bei den Paralever GSsen) und stellt die Basis für das "Feintuning" da. Einen "Basiswert" muss man ja haben und eine Werkstatt braucht so was zwingend.
Und auch hier gilt oft der Spruch. "wer misst misst Mist".

Gruß

Kai

[Pjotl]

Ohje, ich würde gerne wissen, wer die Ergebnisse dieser akademischen Diskussion mit seinem Hintern erspüren oder erfahren kann.

[Dirk]

Ich mache es wie Dirk.

Ich glaube nicht, das ich einen Unterschied zum "Luftkammerverfahren" auch nur ansatzweise bemerken würde.

Letztendlich wird mit dem "Luftkammerverfahren", banal ausgedrückt, nur der Ölstand gemessen. Ist im Hinblick auf die vorgeschriebene Ölmenge dann doch gehupft wie gesprungen.

https://forum.2-ventiler.de/vbboard/...r-Wirklichkeit

Ich verstehe die Argumentation für die Luftkammermethode auch nicht.
"Volumenmethode ist fehlerbehaftet"? Welcher Fehler? Weder Ölmenge noch Luftkammer (die einander bedingen) sind strikt einzuhaltende Absolutwerte, die verwendete Viskosität übrigens auch nicht.
Wie beschrieben, kommt es auf mehrere meßbare Faktoren sowie das persönliche Empfinden an.

Wie z.B. bei der GS Gabel läuft über die Ablassschraube ein nicht genau definiertes Volumen Gabelöl aus. Mal mehr, mal weniger, je nach Stellung der Gabel. Wenn man - vielleicht sogar mehrfach hintereinander - dass Nennvolumen auffüllt, kann sich ein merklicher Unterschied* zwischen den Gabelholmen ergeben. Das passiert bei der Luftkammermethode nicht.

* bei der voll montierten GS Gabel machen 10 ml Gabelöl etwa 10 mm Gabelölstand aus.

Es geht nicht darum, ob man den Unterschied merkt oder nicht. Für bestmögliche Ausgangsbedingungen ist die Luftkammermethode weniger fehleranfällig, aber deutlich aufwendiger.

Wäre ich WÜDO würde ich eine mir unbekannte Gabel so montieren.

Ohje, ich würde gerne wissen, wer die Ergebnisse dieser akademischen Diskussion mit seinem Hintern erspüren oder erfahren kann.

Ich merke es nicht, und genau darauf kommt es mir an. Akademische Übungen ohne meßbares oder spürbares Ergebnis sind für mich überflüssig.

[Nichtraucher]

Ohje, ich würde gerne wissen, wer die Ergebnisse dieser akademischen Diskussion mit seinem Hintern erspüren oder erfahren kann.

Für den Hintern sind, zum größeren Teil, die Federbeine zuständig.
Andere Einstellungen der Gabel sollte man in den Handgelenken zuerst aber schon merken, beim Umbau auf Scheibenbremsen habe ich etwas mit Öl und Luft herumprobiert bis es mir passte.

Gruß
Willy

[ISDT79]

... Das messen des Ölstände nach dem Einfüllen gibt einen Hinweis auf den Gleichstand des Öls (nicht nötig bei den Paralever GSsen) und stellt die Basis für das "Feintuning" da. ...

Das Luftkammervolumen wirkt ja bei Kompression der Gabel wie eine zusätzliche Feder. Ungleiches Luftkammervolumen in den Gabelholmen wirkt daher ähnlich wie ungleich lange Stahlfedern oder ungleich lange Vorspannhülsen. Daher ist das (annähernd) gleiche Luftkammervolumen sehr wohl auch in den Paralever-GS-Gabeln wichtig. Das hat nichts mit der an anderer Stelle hinreichend diskutierten Ölviskosität zu tun, mit der man die Zug- und Druckstufe unterschiedlich dämpfen kann.

Gruß

Werner

[Q-treiber]

Das Luftkammervolumen wirkt ja bei Kompression der Gabel wie eine zusätzliche Feder. Ungleiches Luftkammervolumen in den Gabelholmen wirkt daher ähnlich wie ungleich lange Stahlfedern oder ungleich lange Vorspannhülsen. Daher ist das (annähernd) gleiche Luftkammervolumen sehr wohl auch in den Paralever-GS-Gabeln wichtig. Das hat nichts mit der an anderer Stelle hinreichend diskutierten Ölviskosität zu tun, mit der man die Zug- und Druckstufe unterschiedlich dämpfen kann.

Besser kann man´s nicht erläutern, Werner.
Deswegen wirkt ein "mehr" an Öl (= weniger komprimierbares Luftvolumen) ja auch als progressive Federung am Ende des Federweges.

[FrankR80GS]

...Alleine schon die ziemlich undefinierte Viskositäten des käuflichen Gabelöls (mit Ausnahme der spezifizierten Hydraulik öle) bewirkt grössere Unterschiede als 10ml Luftkammer Volumen. Das messen des Ölstände nach dem Einfüllen gibt einen Hinweis auf den Gleichstand des Öls (nicht nötig bei den Paralever GSsen) und stellt die Basis für das "Feintuning" da. ....

Du hättest auch einfach schreiben können, dass Du noch nie eine GS Gabel abgestimmt hast.
Selbstverständlich gibt es hervorragend spezifizierte Gabelöle, die eine deutliche Veränderung der Druck- und Zugstufe ermöglichen. Datenblättern lesen und verstehen, dann wird es schon. Auch mit dem Ölstand kann man etwas erreichen. Aber erst, wenn die Gabel grundsätzlich funktioniert.

[Kairei]

Das Luftkammervolumen wirkt ja bei Kompression der Gabel wie eine zusätzliche Feder. Ungleiches Luftkammervolumen in den Gabelholmen wirkt daher ähnlich wie ungleich lange Stahlfedern oder ungleich lange Vorspannhülsen. Daher ist das (annähernd) gleiche Luftkammervolumen sehr wohl auch in den Paralever-GS-Gabeln wichtig. Das hat nichts mit der an anderer Stelle hinreichend diskutierten Ölviskosität zu tun, mit der man die Zug- und Druckstufe unterschiedlich dämpfen kann.

Gruß

Werner

Das ist mir bekannt Werner, und ja ich habe ganz bestimmt noch nie eine andere Motorradgabel als die der G/S abgestimmt und Datenblätter kann ich weder lesen und verstehen Frank, schon gar nicht so was kompliziertes wie eine getrennte Zug-und Druckstufe !
Aber Gott sei Dank hab ich ja euch! You made my day!

Es besteht tatsächlich zwischen Federn und Dämpfen ein Unterschied.... . Die Ölviskosität hat allerdings auf beides einen Einfluss. Bei "normalen Gabeln" wie bei der. RS und auch der G/S lege ich, auch aufgrund der geringeren Verwindungssteifheit Wert darauf einen höchstmöglichen Gleichstand des Öls zu haben. Wenn Zug- und Druckstufe aber getrennt untergebracht sind, wirken NACH dem Einfedern sowieso unterschiedliche Kräfte pro Holm, besonders wenn ich da mit der Viskosität spiele. Da gibt es eigentlich kein wirklich schlüssiges Argument für eine "homöopathische" Angleichung im mm oder ml Bereich!
Die Front taucht so tief eine wie die gemeinsame Federrate (mechanisch und "pneumatisch" ) beider Holme, die stabilere Gabel hält die entstehenden Differenzen zwischen den Holme im Zug und Druckbereich beim Ein- und Ausfedern im Rahmen.
Ich kenne auch Gabeln, aus dem MTB Bereich die haben aus Gewichtsgründen z.B. nur EINE Feder... funktioniert auch ohne Verwindung wenn die Holme stabil genug verbunden sind. Manche Downhillspezis referieren halt immer noch Federgabeln.
Aber ich schweife ab!

Gruß

Kai