R80/7 Serie und R60/6 auf 800 umgerüstet, Leistungsfrage.

[Nichtraucher]

Nabend

Eben hatte ich ein altes Motorradheft mit einem alten Test in der Hand und stieß dabei auf gemessene Hinterradleistungen. Die R100T kam auf 50PS bei 6800U/min. Auf dem Weg von der Kupplung bis zum Asphalt bleiben also rund 15PS auf der Strecke.


Meine umgefrickelte 600er mit 800er Zylindern, unter Beibehaltung der kleinen Köpfe und Vergaser, hatte vor der Optimierung durch die Bedüsung etwa 40PS, ziemlich gleichbleibend zwischen 5000 und 6000U/min am Hinterrad.


Bei der R100T wären es nach Milchmannrechnung pro 100ccm also 1,5PS die verloren gehen. Auf 800ccm wieder hoch gerechnet, die Mechanik bis zum Reifen ist ja gleich, wären es 12PS die irgendwo geschluckt würden.
Füge ich diese 12PS also meinen gemessenen 40 hinzu, kämen da 52PS an der Kupplung bei raus.


Weil es mich interessierte habe ich über die 80/7 nachgelesen, die hat, so steht es geschrieben, 50PS bei 6500U/min an der Kupplung.


So hätte also die 80/7 zwei PS weniger bei größeren Köpfen und wesentlich größeren Vergasern. Wo liegt der Sinn und wo denke ich in die falsche Richtung?


Ich suche keine Leistung, mit dem was kommt bin ich zufrieden, habe aber darüber nachgedacht die Sache komplett mit den Teilen, falls ich die günstig auftreiben kann, der 800er auszurüsten, um es „ordentlich“ wie vom Werk konstruiert zu haben.

Gruß
Willy
PS. stimmt, im Fernsehen läuft nix....

[gespanntreiber0]

Nabend

Eben hatte ich ein altes Motorradheft mit einem alten Test in der Hand und stieß dabei auf gemessene Hinterradleistungen. Die R100T kam auf 50PS bei 6800U/min. Auf dem Weg von der Kupplung bis zum Asphalt bleiben also rund 15PS auf der Strecke.


Meine umgefrickelte 600er mit 800er Zylindern, unter Beibehaltung der kleinen Köpfe und Vergaser, hatte vor der Optimierung durch die Bedüsung etwa 40PS, ziemlich gleichbleibend zwischen 5000 und 6000U/min am Hinterrad.


Bei der R100T wären es nach Milchmannrechnung pro 100ccm also 1,5PS die verloren gehen. Auf 800ccm wieder hoch gerechnet, die Mechanik bis zum Reifen ist ja gleich, wären es 12PS die irgendwo geschluckt würden.
Füge ich diese 12PS also meinen gemessenen 40 hinzu, kämen da 52PS an der Kupplung bei raus.


Weil es mich interessierte habe ich über die 80/7 nachgelesen, die hat, so steht es geschrieben, 50PS bei 6500U/min an der Kupplung.


So hätte also die 80/7 zwei PS weniger bei größeren Köpfen und wesentlich größeren Vergasern. Wo liegt der Sinn und wo denke ich in die falsche Richtung?


Ich suche keine Leistung, mit dem was kommt bin ich zufrieden, habe aber darüber nachgedacht die Sache komplett mit den Teilen, falls ich die günstig auftreiben kann, der 800er auszurüsten, um es „ordentlich“ wie vom Werk konstruiert zu haben.

Gruß
Willy
PS. stimmt, im Fernsehen läuft nix....

Hallo Willy,
wie kommst Du auf die Idee, den Leistungsverlust des Antriebs pro 100 ccm zu rechnen?

[Nichtraucher]

Hallo Willy,
wie kommst Du auf die Idee, den Leistungsverlust des Antriebs pro 100 ccm zu rechnen?

1000er 65PS, verliert 15PS.....stimmt, hast Recht. Gleiches Getriebe, gleicher Antrieb also müsste die Verlustleistung beim 800er Motor auch 15PS betragen. Also kann ich 15PS auf meine Hinterradleistung drauf rechnen.

Wie geschrieben, "Milchmannrechnung". Es hieße dann aber dass bei einem Motor der nur 15PS leistet, keinerlei Vortrieb zu erwarten wäre. Irgendwo ist ein Fehler.........vielleicht schon in den Leistungsangaben des Herstellers.

Die GL1000 hat nach dem Test auch nur 50PS am Hinterrad, die Guzzi V1000 gar nur 40. Beide habe ich über längere Zeit gefahren und kanns nicht so recht glauben.

Achso, Quelle ist die Motorrad Classic10/2020.

Willy

[gespanntreiber0]

Wie geschrieben, "Milchmannrechnung". Es hieße dann aber dass bei einem Motor der nur 15PS leistet, keinerlei Vortrieb zu erwarten wäre. Irgendwo ist
Willy

Meine Vermutung:

Mehr Drehzahl - Mehr Verlust.

Mehr Leistung - Mehr Verlust durch höheren Druck auf Zahnräder und Lager.

Bei 1000 Umdrehungen wirst Du keine 15 PS haben, kannst aber fahren.

[Tam92]

11kW Verlustleistung, welche in den paar Wälzlagern und dem Winkeltrieb nebst 1,5l durchgequirltem Öl verballert werden?
Das ist die Leistung von 2 Backöfen, der Antriebsstrang würde glühen.

Denkt mal nach, was daran nicht stimmen kann.

Gruss, Frank

[Nichtraucher]

Denkt mal nach, was daran nicht stimmen kann.

Gruss, Frank

Der Prüfstand von Fritz W. Egli war kaputt oder die von den Herstellern angegebene Leistung war nicht vorhanden.

Gruß
Willy

[MM]

Das ist wieder ein typisches Stammtischthema, zu dem jeder glaubt etwas zu wissen.
Erstens
Warum will jeder über die Leistung sprechen?
Für den Fahrspaß zählt das Drehmoment.
Zweitens
Propsektangaben der Hersteller sind immer großzügig gerundet und geschönt.
Wenn schon die 75/5 50 PS hatte, soll die 80/7 auch nicht mehr haben?
Da wird geglättet, damit der Abstand zum größeren Hubraum bleibt.
Drittens
Alle Meßergebnisse auf Prüfständen enthalten sehr viele Faktoren, die man falsch eingeben oder (böswillig) manipulieren kann.
Viertens
Der Fahrwiderstand (und damit die Praxis) besteht i. w. aus folgenden Faktoren
Rollwiderstand, Steigung, Luftwiderstand, Beschleunigung.
Wenn wir Steigung und Beschleunigung eliminieren und wissen, dass der Rollwiderstand beim Zweirad (bei 200 km/h) 5% ausmacht, ist klar, wer die Geschwindigkeit begrenzt.
Fünftens
Mit 1,5 PS erreicht man locker 30 km/h, mit 15 PS 120 km/h, mit 150 PS 250 km/h.
So viel zu den Magermilchrechnungen.

[Nichtraucher]

Ich suche keine Leistung, mit dem was kommt bin ich zufrieden, habe aber darüber nachgedacht die Sache komplett mit den Teilen, falls ich die günstig auftreiben kann, der 800er auszurüsten, um es „ordentlich“ wie vom Werk konstruiert zu haben.

Gruß
Willy

Moin

Ich zitiere mich oben mal selbst.

Es würde mich interessieren ob ich Geld zum Fenster hinaus werfe wenn ich den Motor komplett umrüste. Daher die Überlegungen mit der Leistung.

Mir hat die Leistung der 600er gereicht, 800 kamen nur drauf weil ich den kompletten Satz zum Preise eines neuen 600er Kolbens bekommen habe, da kam dann doch der Geiz durch.

Drehmoment ist schön aber es muss für mich mit der Leistung harmonieren. Ein Motor der los zieht wie ein Ochse aber bei 5000 dann dicht macht ist nicht mein Ding, dann lieber etwas weniger Drehmoment unten aber eine gleichmäßige Steigerung bis 6 oder 7000U/min.
Hatte ich vom Gefühl her bei der Suzuki als die leistungsreduzierenden Vergaserschieber eingebaut waren. Ging gut los aber machte 2000U/min zu früh dicht und lief gegen Gummi.

Gruß
Willy

[Zimmi]

Servus Willy,

wie oft fährst Du Deine 800er /6 im Bereich jenseits der 6000 min^-1, bis zu denen die Maschine 40 PS ans Hinterrad liefert? Und hast Du das Gefühl, dass "oben raus" nicht genug kommt?

Ich wäre ehrlich gesagt zu faul, da neue Köpfe und Gaser zu besorgen, aufzuarbeiten und dranzuspaxen, wenn mein Moped bis 6000 min^-1 wunderbar zieht. So hoch drehe ich den Motor eh nur in absoluten Ausnahmefällen. Just my 5 Cents...

Grysze, Michael

[tomtomtom01]

.....also,
bei meiner 60/6 haben wir nur die 800ter Nikasil draufgesteckt und gut isses geworden.
Weitere Änderungen sind, nach meinem Dafürhalten, nicht notwendig gewesen.
Die 600ter - Lahmheit - ist wie weggeflogen.

Das ist jedoch nur meine unmaßgebliche Empfindung.

Grüße, Tom.

...und ja, bei zwei Überholmanövern ging sie klaglos über 6000 U/min.