Ventilfedern etc.

[Euklid55]

Hallo,

nach längeren Nachdenken bin ich auf folgendes gestoßen. Bei der BMW wird die Stoßstange und die Stößel von der Ventilfeder zurück gedrückt auf die Nockenwelle. Daher ist eine erheblich Kraft von der Ventilfeder nötig diesen Vorgang bei 7000 U/min. zuverlässig zu machen.
Bei den alten Engländern wurde die Kraft zweigeteilt. Eine Feder drückt das Ventil in den Sitz und eine weitere Feder drückt den Stößel und Stoßstange nach unten. So eine Aufteilung, geht mir nicht aus den Kopf, hat sicherlich für die zu erreichenden Drehzahl über 7000 U/min. Vorteile. Platz unter den Zylindern ist ja vorhanden. Die 1 Federlösung sieht mit so nach Kaufmann (sparen) aus.
Oder liege ich hier völlig falsch?

Gruß
Walter

[hubi]

Da liegst Du richtig, durch eine Feder wird die Stösselstange für die Ventilfeder irrelevant. Allerdings wird dann auch die ganze Zeit der Stössel an den Nocken, also auch an den Grundkreis, gepresst. Bei Gleitstösseln wird das schon mal mit erhöhtem Verschleiss belohnt. Ist bei Rollenstösseln aber gut machbar.

[Hobbel]

Moin Walter,

wenn der Schuss man nicht nach hinten losgeht

Weichere Federn fangen früher an, eigendynamisch zu oszillieren, sind also nicht mehr exakt steuerbar. Gerade das brauchst du aber bei hohen Drehzahlen

[Euklid55]

Original von hubi
Allerdings wird dann auch die ganze Zeit der Stössel an den Nocken, also auch an den Grundkreis, gepresst. Bei Gleitstösseln wird das schon mal mit erhöhtem Verschleiss belohnt.

Hallo Hubi,

was nutzt eine Langlebigkeit der Stößel wenn der Spaß unter den Tisch fällt. Fünf Minuten lang mal Einen richtig verblasen und dann wieder gemütlich weiter.

Gruß
Walter

[Detlev]

Original von Hobbel


Weichere Federn fangen früher an, eigendynamisch zu oszillieren, sind also nicht mehr exakt steuerbar. Gerade das brauchst du aber bei hohen Drehzahlen

Dagegen hatten die Japanesischen Kräder zwei Ventilfedern ineinander.
Ergibt unterschiedliche Eigenresonanzen.

[hubi]

Original von Euklid55

Original von hubi
Allerdings wird dann auch die ganze Zeit der Stössel an den Nocken, also auch an den Grundkreis, gepresst. Bei Gleitstösseln wird das schon mal mit erhöhtem Verschleiss belohnt.

Hallo Hubi,

was nutzt eine Langlebigkeit der Stößel wenn der Spaß unter den Tisch fällt. Fünf Minuten lang mal Einen richtig verblasen und dann wieder gemütlich weiter.

Gruß
Walter

Nicht, daß ich davon abraten wollte... , ich gehöre wie Du auch nicht zu den Leuten, die in den Werkstätten Stundenlöhne zahlen müssen....der Spass und der Versuch ists wert.

[Euklid55]

Original von detlev
Dagegen hatten die Japanesischen Kräder zwei Ventilfedern ineinander.
Ergibt unterschiedliche Eigenresonanzen.

Hallo Detlev,

bei BMW konnten Die schon seit Faths Zeiten die eine Federn richtig wickeln und der Kaufmann sparte zusätzlich noch. 2 Federn sind doch nur ein Platzprobleme am Rande.

Gruß
Walter

[Hobbel]

Original von Euklid55
Hallo Detlev,

bei BMW konnten Die schon seit Faths Zeiten die eine Federn richtig wickeln und der Kaufmann sparte zusätzlich noch. 2 Federn sind doch nur ein Platzprobleme am Rande.

Gruß
Walter

Bei BMW kannte man die Problematik nicht, die bei höheren Drehzahlen auftaucht.....

[gruenemuh]

Hallo,

Der Herr Ramacher aus der aachener Ecke,

der auch viele Rahmen verstärkt und versteift hat,
der hat das glaub ich schonmal in die tat umgesetzt,
mit der 2 feder am stössel.
Nur was ich nicht verstehe, ich erhöhe ja auch das gewicht
des kompletten ventiltriebs.....
Kann denn mal einer den Vorteil erkLären.
Schwingt der V.Trieb dann weniger ???


DerOlli

[hubi]

Original von gruenemuh

Nur was ich nicht verstehe, ich erhöhe ja auch das gewicht
des kompletten ventiltriebs.....
Kann denn mal einer den Vorteil erkLären.
Schwingt der V.Trieb dann weniger ???


DerOlli

Nur auf den ersten Blick erhöht sich dadurch das Gewicht; die Feder an der Stösselstange kommt dann zum Tragen, wenn deren Massenträgheit eine Rolle spielt, also in der Beschleunigung beim Ventilöffnen, da ist die Stösselstange dann im Umkehrpunkt des Nockens nicht mehr so bestrebt, der eingeschlagenen Richtung zu folgen und beim Schliessen muss sie nicht mehr von der Ventilfeder zurückgedrückt werden, was vermeidet, daß der Stössel vom Nocken abhebt.